Версия для печати темы

Автор: Veroni4ka 15.10.2017, 23:11

Здравствуйте, дорогие мои "пенсионеры". Вот недавно забрала к себе окончательно свою маму (89 лет), которая более не может жить одна и адекватно за собой ухаживать. Вот смотрю на нее и думаю, а что будет со мной в ее возрасте? Кто будет ухаживать...В общем, не буду ходить вокруг да около, интересно, рассматриваете ли вы для себя на будущее или для своих родственников вариант государственного или частного дома престарелых? Как вообще к этой теме относитесь?

*Если уже было что-то похожее, простите

Автор: akaceya 15.10.2017, 23:24

Нашей мамы не стало в возрасте 87 лет. Она жила с моей сестрой, а я приезжала за ней ухаживать. У меня взрослый сын , внучки, с племянницами очень теплые отношения. Когда придет мое время, я надеюсь, что общими усилиями они наймут мне сиделку. Другие варианты не рассматриваю. Но не исключаю разные повороты судьбы. На мой взгляд, дом престарелых - это от безысходности.

Автор: Veroni4ka 15.10.2017, 23:31

А частные если? Там поприятнее должно быть, чем в государственных. Я просто вот все думаю: ухаживать за пожилым человеком, особенно, если деменция, это же адский труд, неблагодарный. Не знаю, с одной стороны мне не хочется отрываться от семьи в старости, с другой, я вот смотрю на своих внучек и внуков и не желаю, чтобы эти милые молодые люди за мной, простите, дерьмо подтирали через 10-20 лет. А сиделка, она ведь посторонний человек, мне кажется, ничуть не лучше дома престарелых. Сложный вопрос для меня. Пока не задумывалась, как-то казалось, что все просто и однозначно - только уход родных - а сейчас.... особенно боюсь деменции. Одно дело, когда старик просто медленный и слабый, а другое, когда с головой уже не дружит.

А вы вообще говорили когда-нибудь в своей семье об этом? хотя бы теоретически обсуждали?

Автор: akaceya 16.10.2017, 8:54

Много лет назад одна моя знакомая в Москве устроила своего дядю в дом престарелых. Он очень быстро оттуда сбежал. На уход не жаловался, но сказал , что очень часто умирают. Наверное , это создает особую атмосферу.
То, что сиделка чужой человек , это даже лучше, отношения простые работа - деньги.
С родными я этот вопрос не обсуждала , пусть поступают так, как им удобно. А может и решать ничего не придется? Дом престарелых - это как-то не в традициях нашей семьи. Все мои бабушки, дедушки, тети , дяди, родители оставались в семье.

Автор: Николай Петрович 16.10.2017, 13:43

В 70-х годах прошлого века мы с женой посетили её дальнюю родственницу в доме престарелых в Москве на Веерной улице. Она была в большой многоместной комнате, такой, как в больницах: кровати, тумбочки и стулья. Умерла достаточно быстро. Она была бездетна, жила одна, перед отъездом в дом престарелых распродала все свои вещи.

Я тоже не обсуждал вопрос будущего с родными. Сын относится ко мне так, что я уверен, что он сделает всё от него зависящее для облегчения моих последних дней. Со своей стороны я не беспокою его и не намерен беспокоить в случаях, когда могу справиться сам.
Судьба благосклона ко мне, она организовывала мне «экскурсии в будущее», «репетиции предстоящего» и показала на примерах других, каким бывает последний отрезок жизни и как прожить его достойно и минимально обременяя близких.

Сиделка, нанятая мне сыном на время его отъезда (он сделал всё правильно, отменить отъезд было нельзя), не старалась примениться к моим привычкам и делала много такого, что держало меня в постоянном стрессе. Если бы не тяжёлое течение гриппа, я отказался бы от её помощи. Заменить сиделку другой сиделкой было нельзя, так как всё происходило в первые десять дней января, когда их фирма не работала.
У меня сложилось мнение, что для сиделки главное — заработать деньги, а не обеспечить уход за больным.

Не оставляйте родным проблем, которые сейчас Вы можете решить самостоятельно. Например, в квартире поизносилась сантехника. Представьте себе, что в квартире лежачего больного перестал закрываться водоразборный кран, который давно барахлил.

Автор: akaceya 16.10.2017, 14:57

Поддерживаю ! Я стараюсь избавляться от одежды и других вещей, которыми перестала пользоваться. Пусть не будет лишнего.

Автор: Татиана 16.10.2017, 15:09

Ой, ребята, что то нагнали вы тоску на меня. А главное- ВЫ ПРАВЫ! Не дай Бог стать гирей на ногах детей! А дома престарелых- выход, но не у нас, увы,,.. Если есть много денег, то ДА!

Автор: Veroni4ka 16.10.2017, 16:01

Так в том-то и дело, что чужой человек. Сиделка не будет относится терпимо к дурному характеру (а он в старости у всех испортится, я уже даже иллюзий не строю), к медлительности, различным проявлениям слабоумия и так далее. Сколько историй про сиделок, которые издеваются над пожилыми людьми! В доме престарелых, худо-бедно, ты на виду у людей, если что, есть возможность позвать на помощь и так далее, а дома - один на один с сиделкой. Конечно, есть дома престарелых, где просто гестапо, но, имхо, в этом плане дома престарелых чуть надежнее, чем сиделка. Может, я не права, сужу по опыту найма нянь и репетиторов.

Автор: akaceya 16.10.2017, 17:43

Не соглашусь с Вами. За работой сиделки должны следить родные. Терпеть плохой характер и капризы и в доме престарелых никто не будет , персонала всегда не хватает и зарплата у работников маленькая. В комнате подопечного можно установить камеру и предупредить об этом сиделку. Справедливости ради отмечу, что никогда не посещала дома престарелых и не нанимала сиделку.
Но сама несколько лет уже на пенсии работала няней в семье , подружилась с мамой, детки плакали, когда я уходила, и я тоже. Но старшая пошла в школу, а младшая - в детский сад. Моя сестра в качестве няни уже второго ребенка от грудного возраста дорастила до школы. О плохом отношении к детям знаю только из передач по телевидению , в жизни этого не видела.



о состоянии домов престарелых можно почитать вот здесь

https://openrussia.org/post/view/11264/

Автор: Veroni4ka 16.10.2017, 18:00

Должны и будут следить - вещи разные. В доме престарелых ты хотя бы на виду у других пациентов, там же много народу. А представьте, улетят твои родные на неделю, оставят тебя с новой сиделкой, а та начнет тебя унижать психологически. Конечно, потом они ее уволят, но сколько времени пройдет? Нет, это все не исключено и в доме престарелых, но там хоть можно на жизнь пожаловаться своим соседкам по комнате, поболтать с другими бабками и т.д. А тут ты одна с сиделкой, которой до тебя нет дела - картина унылая.

И тут еще такой момент. Многие же нанимают сиделку не на 24 часа, а приходящую на полня - покормить, помыть и т.д. Получается остальное время снова один. Для меня пока очень важный плюс домов престарелых - социализация.

Автор: Николай Петрович 16.10.2017, 22:36

Я не хотел перегружать свой предыдущий ответ, и вот что я тогда не написал.

Насколько мне известно, автомобильный видеорегистратор хранит только недавно записанное, более давнее стирает и взамен записывает новое. Потребуется более дорогая техника для хранения больших объёмов информации, чтобы родные, пришедшие через несколько дней, имели полный видеоотчёт о происходившем в их отсутствие. Или же больной должен включать и выключать видеорегистратор, защищая его память от переполнения.

Есть сомнение, что любая сиделка согласится работать под присмотром видеокамеры. Кроме того, думаю, что у сиделки, которая согласится на это, есть на всякий случай в запасе такой ход: перед лицом своего начальства заявить, что о видеорегистрации её не предупредили. Пока заказчик не приведёт убедительного обоснования своей жалобы на работника, хороший начальник должен быть на стороне своего работника, если работник не совсем уж «оторви да брось». А найти такую сиделку, которая подпишет бумагу о том, что предупреждена о видеорегистрации, мне кажется нереальным.

Есть способ наблюдения через интернет о происходящем в квартире. Может быть, надо идти по этому пути. С возможностями этой техники я не знаком. И опять же сиделка может не согласиться. И согласны ли фирмы принимать заказы на сиделок от таких серьёзных заказчиков?

Вот что надо иметь в виду. У приличной фирмы, предоставляющей услуги сиделки, должен быть доступен для заказчиков типовой договор, в котором прописаны обязанности сторон. Подобный договор есть по крайней мере у одной фирмы, заключающей с пожилыми людьми договоры ренты.

Автор: Татиана 17.10.2017, 21:37

Найти хорошую сиделку так же трудно, как няню. Как можно дорогого человека оставлять на чужую тетку? Очень трудный вопрос и невозможно ответить что лучше- дом престарелых или сиделка круглосуточная.Я не хочу ни то, ни другое.

Автор: Nathalie 18.10.2017, 13:30

Да, вопрос крайне сложный. Из-за него и семьи распадаются. Вот такой жуткий материал на тему:

https://lenta.ru/articles/2017/10/16/dementia/

на эту же тему обсуждение

http://forum.alzheimers.ru/read.php?2,17204,17724,page=4

Автор: Татиана 18.10.2017, 15:44

Прочитала я всё про маразм. Мне знакомо всё не по наслышке. У меня отчим болел Альцгеймера болезнью. И я прекрасно знаю что это такое. Хорошо мама в силе была, да и мы с сестрой тогда очень подключились. Я ездила каждый день в течении трёх лет. Трудно, да, но мысли отдать в снецучреждение не было. А действия его были ужасные- и моча по углам и всякое другое. Мы пробовали сиделку взять, но он стал уходить из дома. А потом выяснилось, что она била его! Мы её не просто выгнали, она получила по полной! И бедная моя мама осталась одна. Это не просто страшно- видеть слабоумного вместо веселого и прекрасного человека, а это, поверьте ужасно. Теперь вот приходится ухаживать за мамой. Тоже всего хватает.Но тут голова почти в порядке. А вот поместить к чужим людям! Или нанять какую то тётку! Нет и нет!!! И памятник надо ставить тем, кто ухаживает за стариками! А как правильно поступить пусть каждый решает сам. Никого не осуждаю.ИМХО.

Автор: Nathalie 18.10.2017, 18:03

Читать всё это тяжело и страшно (меня миновала чаша сия.) Я тут больше о себе думаю, врагу не пожелаешь такого финала. Утешает только одно: поколение наших родителей гораздо крепче нашего (1950-х), среди них очень много тех, кто перевалил за 80, а то и за 90. А мы слабаки, у меня вот, например, половины класса уже нет и многих знакомых этого возраста...Но в этом и плюс: меньше шансов. Одна моя знакомая даже призналась, что держит заготовленное "средство": если почувствует неладное, сама уйдёт, чтобы не быть обузой никому.

Автор: Николай Петрович 18.10.2017, 19:08

Уход с помощью «заготовленного средства» не считаю безупречным. Где-то в 60-70-х годах я видел в приёмном отделении больницы девушку, которую врач признал попытавшейся совершить суицид. Её не отпустили, сказали, что её посмотрит психиатр. С тех пор для меня не существует альтернативы естественному уходу.

Автор: Nathalie 18.10.2017, 19:23

Это известный приёмчик эскулапов: всех суицидников в психи записывать. В то время как нередко человек в здравом уме и твёрдой памяти принимает разумное (с его точки зрения) решение. Есть, конечно, разные варианты (стресс, депрессия, "вещества" всякого рода...). Но эти монстры в белых халатах всех под одну гребёнку. И потом - оставили бы уже хотя бы решение о собственном уходе из этого уродливого мира за человеком. В этом смысле я за эвтаназию (единственное, что одобряю у западников).

...Пример: всеобщий любимец актёр А.Белявский. Не захотел влачить жалкое существование, поставил точку...

Автор: vicjuk 19.10.2017, 20:07

Эвтаназию мы здесь http://sobes.net/forum/index.php?showtopic=1210&hl=%FD%E2%F2%E0%ED%E0%E7%E8%FF

Автор: Nathalie 19.10.2017, 21:11

Спасибо, посмотрю!

Автор: vicjuk 20.10.2017, 19:46

Из израильского The Secret Portal:

"Благодаря электронной почте было предотвращено убийство в Зихрон-Яакове.
Все началось с того, что отдыхавший с семьей в Турции израильтянин заглянул в свой ноутбук и увидел только что пришедшее по электронной почте письмо от отца. Тот писал, что решил... убить его мать, чтобы не продлевать ее страданий от тяжелой болезни, а затем свести счеты с жизнью. Встревоженный мужчина немедленно позвонил в полицию Зихрон-Яакова, где живут его родители, и попросил выяснить, что происходит в их доме.

Полицейские прибыли вовремя, в тот самый момент, когда 85-летний хозяин дома начал осуществлять свои планы. В результате оба пожилых человека были доставлены в больницу с ножевыми ранениями средней степени тяжести.

Придя в себя, 80-летняя женщина заявила, что не понимает, от каких именно страданий пытался избавить ее муж: для своего возраста она удивительно здорова и, что уж совершенно точно, не страдает никаким смертельным заболеванием.

Суд по просьбе полиции отправил мужчину на психиатрическую экспертизу. В случае если он будет признан вменяемым, ему предъявят обвинение в покушении на убийство."

Автор: Nathalie 20.10.2017, 19:53

Вот этого дядю точно надо было держать в медучереждении под надзором специалистов. И уже давно. Жена симптомы проглядела.

Автор: Veroni4ka 24.3.2018, 23:26

Оживлю немного тему. В силу жизненных обстоятельств (слава богу, не связанных со мной лично и моими родными) посетила я тут один частный дом престарелых. Откровенно говоря, поехала как раз для того, чтобы впечатлиться и точно для себя решить - да или нет в будущем. Но чувства очень смешанные. С одной стороны, мне это место понравилось в плане обстановки, ухоженности. Буду честна, далеко не каждая квартира старого человека выглядит также чистенько и современно (не могу точно слово подобрать, но там как-то...как в отеле, что ли, как в курортном пансионате, да, не шикарном, но все же). И понравилось, что народу много. ну, я этого и ожидала, уже писала, что социализация для меня несомненный плюс. То есть, формально, впечатления хорошие. Но вот что касается ощущения...не знаю...как в больнице, есть что-то такое чужеродное во всем этом, что отталкивает на подсознательном уровне. Может, это чисто психологическое? Так что...легче не стало!)

Автор: Николай Петрович 25.3.2018, 9:43

Несколько лет назад я читал закон, в котором написано, что можно один месяц пожить в доме престарелых и за это время решить, стоит ли оставаться там насовсем.

Автор: akaceya 25.3.2018, 11:41

Слышала, что знакомые моих знакомых на время сложных семейных обстоятельств поместили бабушку в частный дом престарелых в нашей области. Стоимость проживания в месяц 35 тыс руб. Им за длительность проживания сделали скидку. Есть некоторое медицинское обслуживание но не на уровне лечения , а на уровне повседневного ухода. Больше никаких сведений у меня нет.
Мне кажется (именно кажется), что при серьезных старческих проблемах, когда человек не может сам за собой ухаживать, социализация уже может не иметь значения.

Автор: Veroni4ka 28.3.2018, 22:58

Я думаю, что это относится к государственным. Я государственные для себя даже теоретически не рассматриваю (ну, если съеду с катушек и меня признают недееспособной маразматичкой, то да), только частные. А частные это, фактически, просто гостиница специфического типа. Вот там, где мы были, оплата за 1 сутки проживания, как и в СССР было в пансионатах отдыха. В принципе похоже почти все =) Ну и живешь ты там - пока платишь. Хоть два дня, хоть два года. Единственное, как я поняла, можно как-то договориться, чтобы пенсия шла в счет оплаты пансионата и там квартиру в наем можно сдавать...но я не уверена, что это с частным сработает, только если какой-то договор с государственным. Этот момент, откровенно, не поняла

Автор: akaceya 29.3.2018, 9:43

Не вижу разницы. Оплата проживания вносится через кассу или расчетный счет. Пенсия это или аренда квартиры - никого не интересует.
Я узнавала, сколько стоит сдать квартиру у нас. Однокомнатная - от 7 до 12 тыс руб. , а трехкомнатную в принципе сдать трудно. Если квартира обычная и не в центре, то 18-20 тыс руб. Но чтобы квартиру сдать , в нее тоже нужно вложить деньги.

Автор: Veroni4ka 8.4.2018, 22:50

Кстати, с государством же можно еще заключить договор пожизненной ренты, не слышали про такое? За тобой ухаживают, а потом, после смерти, квартира отходит государству. Как частный договор ренты, только с государством. По поводу пенсии, говорят, что можно тоже как-то автоматически "настроить", чтобы ПФ сразу перечислял на счет дом престарелых. Но это, повторюсь, то, что слышала про государственные. С частными, видимо, придется самостоятельно раз в месяц получать оплату за квартиру+пенсию и сдавать ее в пансионат. Как-то так...

Автор: Veroni4ka 23.4.2018, 22:26

Что-то не подумала в прошлый раз. А трешку может можно разменять и купить однушку или две студии и сдавать...по деньгам должно больше выйти, кстати. Я вот тоже думаю, как я могу поступить в совсем уж глубокой старости со своей недвижимостью, чтобы хватило, если что, на сиделку на крайний случай.

Вот про оплату домов престарелых нашла:

http://zakonbiz.ru/kak-popast-v-dom-prestarelyh-pensioneru-besplatno-krymu/
https://sgc-opeca.ru/spb/news/oplata-prozhivaniya-v-gosudarstvennykh-i-chastnykh/
http://www.zakonprost.ru/zakony/340-1-ot-1994-06-10-o-gosudarstvennyh/statja-122 (тут прямо текст закона, про государственные правда)

Автор: Николай Петрович 23.4.2018, 22:43

Ой, сиделку не рекомендую, полтора года назад я имел отрицательный опыт общения с сиделкой. А вот о Моссоцгарантии сложилось хорошее впечатление из рассказов одинокой женщины, которая общалась по телефону с моей женой. В конце жизни она имела от этой организации сиделку, правда, только на полдня. Интересно, что в договоре ни сиделка, ни предоставление телевизора не были прописаны. Это в обмен на однушку недалеко от МКАД.

Автор: Татиана 24.4.2018, 21:29

Что то всё дорого. Однушку на соцработника? Или я что то не поняла?

Автор: Николай Петрович 24.4.2018, 23:13

Это уход по договору ренты с иждивением. Эта женщина подписала http://sobes.net/forum/index.php?s=&showtopic=2864&view=findpost&p=22004 с Моссоцгарантией. Это было давно, надо смотреть, какой у них договор сейчас. Есть ещё по крайней мере одна организация, заключающая подобный договор.
Ещё у нас была знакомая пожилая женщина, которая жила где-то дальше, чем Выхино. Она нашла пару из Молдавии, с которыми заключила договор ренты с иждивением, они жили с ней в квартире и она была довольна их уходом.
О сиделках у нас тоже есть http://sobes.net/forum/index.php?showtopic=2936, но её содержание скудное.

Автор: Veroni4ka 30.4.2018, 23:22

Расскажите про сиделку, если это не слишком личное. Интересно из первых рук послушать, собрать статистику, случаи то разные. Вы брали от созащиты или частную?

По поводу иждивения государственного...как-то маловато получилось, странно, за квартиру - сиделка на полдня. Мне казалось, что там должно быть аналогичный порядок частному - полный уход взамен на квартиру. На полдня можно соцработника вроде вызывать, если старик одинокий...