IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Активные темы за последние сутки
Новые сообщения с Вашего последнего посещения
Главная страница форума
Что нас ждет?, Прогнозы пенсионных реформ..
Белка12
сообщение 15.3.2012, 10:22
Сообщение #1


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 360
Регистрация: 2.9.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 1028



Что такое пенсия?

Необходимо хотя бы частично вернуться к изначальному пониманию межпоколенческой солидарности как прежде всего солидарности внутрисемейной (взрослые дети полностью или частично содержат нетрудоспособных родителей)

Зампред банка России Алексей Улюкаев

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/15310...j#ixzz1ow4CtQL3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
Белка12
сообщение 15.3.2012, 10:26
Сообщение #2


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 360
Регистрация: 2.9.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 1028



Нет повести печальнее на свете, чем повесть о пенсионной реформе. Исходя из простого тезиса, что все мы там будем, что пенсионное будущее — это единственное уверенно прогнозируемое будущее всех россиян, пенсионная реформа наиболее обсуждаемая, крайне раздражающая и поэтому постоянно откладываемая.

И тем не менее делать придется. Почему?

Мы живем в эпоху сбывшегося китайского проклятия — в эпоху глобальных перемен.

До сих пор человечество знало два базовых типа пенсионирования: распределительная (солидарная, pay as you go) и накопительная системы.

Обе они были в разной степени приемлемы в ХХ в. Обе равно неприемлемы в веке двадцать первом.

Распределительная, при которой работающие поколения осуществляют через пенсионную систему трансферт в пользу отработавших, удовлетворительно действует только в благоприятных демографических условиях. Но условия эти постоянно ухудшались и станут еще хуже в перспективе. (В середине прошлого века отношение людей старше 65 лет к числу людей в возрасте от 20 до 64 лет составляло 1 к 9, сейчас — 1 к 5. Средний период работы в СССР 30-х гг. прошлого века — 45 лет для мужчин и 40 для женщин. Сейчас — 33 года для мужчин и 30 для женщин. С учетом перехода с шестидневной на пятидневную рабочую неделю этот разрыв еще увеличивается. Средний период пребывания на пенсии составлял восемь лет для мужчин и 12 лет для женщин. Сейчас это 14,5 года для мужчин и 25 лет для женщин.)

Накопительная надежно и эффективно действует только в ситуации высокого и устойчивого локального или глобального экономического роста (и перспектив сохранения этого роста хотя бы на период средней срочности пенсионных обязательств). Инвестиционный горизонт, при том что гарантируются доходность и надежность пенсионных инвестиций, должен в этом случае быть не меньше, чем средняя срочность пенсионных обязательств. И до недавнего времени были классы активов, пригодных для консервативного долгосрочного пассивного инвестирования (высокорейтинговый суверенный и в меньшей степени — корпоративный долг, разбавленный элементами вложений в инструменты фондового рынка, private equity и недвижимость, которая якобы всегда в цене).

Теперь не так.

Как практикующий управляющий одного из самых больших инвестиционных портфелей в мире (более $500 млрд) берусь утверждать, что сейчас нет и скорее всего уже не будет класса активов, позволяющих инвестировать объемы средств национальной накопительной пенсионной системы с приемлемым риском и такой доходностью, которая обеспечивает реализацию накопленных пенсионных прав (для современных накопительных пенсионных систем это не менее 7% годовых на длинном инвестиционном горизонте при гарантированном сохранении основного капитала).

Много копий ломается вокруг проблемы возраста выхода на пенсию. А стоит ли?

55 лет, 60, 65? Не принципиально. Если вспомнить, каково было соотношение между возрастом начала трудовой деятельности, средней продолжительностью трудовой жизни и средней продолжительностью жизни на пенсии в период первичной индустриализации, и актуализировать его с учетом нынешних реалий, то получается, что сейчас пенсионный возраст должен быть 90-95 лет. Это явный нонсенс.

В современных условиях пенсионный возраст — экономически бессодержательная категория. Он должен бы означать границу между двумя качественно разными состояниями: жизнь на трудовой заработок и жизнь на пенсию. Когда-то так и было. Тогда и понятие «коэффициент замещения» было значимым. Оно показывало, насколько крута эта ступенька, насколько изменится уровень жизни при выходе на пенсию.

Сейчас не так. Сейчас нет качественного скачка. А есть постепенное количественное изменение структуры доходов. В нем всегда три сегмента: трудовой доход (зарплата), трансферт из бюджета (пенсия, пособие, льгота) и факторный доход от активов (процент на депозит, арендная плата от сдаваемой квартиры и др.). При достижении определенного возраста доля трудового дохода снижается, а доля трансферта и в ряде случаев факторного дохода от активов увеличивается.

Это экономическая реальность, которую просто надо признать в пенсионном нормотворчестве. Признать, что страховая природа пенсионных отношений — фикция. Пенсия не страхует от потери заработка, она не страхует от бедности. Экономическая природа пенсии сейчас — это просто социальное пособие, выплачиваемое по комбинации двух оснований: возраст и трудовой стаж (пропорции их влияния на величину пенсионного пособия могут быть различными).

При этом фискальный вес этого пособия стремительно нарастает. Если в 2007 г. расходы на выплату пенсий (включая и трудовые, и социальные) равнялись 5,1% ВВП, то в 2011 г. — уже 8,7% ВВП.

Что это означает практически? Какие меры предлагаются?

Если признать то, что существует фактически, то:

1. Нет проблемы дефицита Пенсионного фонда. Это не более чем транзитный счет трансферта из федерального бюджета на счет пенсионера. Он должен быть инкорпорирован в федеральный бюджет точно так же, как в свое время был инкорпорирован в него дорожный фонд. Расходы на выплату пенсий — обычная статья расходов бюджета. Средства общего покрытия. Фондируется всеми доходами бюджета. Социальный тариф — просто дополнительный налог на труд. И надо перестать заниматься его вивисекцией — 26% фонда оплаты труда, 30, 34%. Каждый раз это только дополнительное обременение труда и капитала, вычет из экономического роста.

2. Не имеет принципиального значения, каков нормативно установленный возраст выхода на пенсию. На нее выходит все более маргинальное число работающих. Содержательно это просто возраст, в котором начинает выплачиваться пенсионное пособие. Он может быть и сегодняшним, и другим — например, несколько большим, но не обязательно. Остальные условия пенсионирования определяются трудовым договором и являются корпоративными.

3. Сама величина пенсионного пособия должна ориентироваться на прожиточный минимум пенсионера. Нормы индексации подлежат уточнению. Во всяком случае, индексация по двум основаниям (инфляция и фонд оплаты труда) — экономический нонсенс, который должен быть устранен.

4. Конечно, должны быть устранены (или преобразованы в иную, более рациональную форму) рудименты пенсионирования эпохи первичной индустриализации — льготные возрасты, льготные нормы расчета пенсии и т. п. Это были просто формы стимулирования занятости в определенных секторах экономики. Если необходимость в таком стимулировании есть и сегодня (я в этом сомневаюсь), то нужно реализовывать ее в иных формах, не носящих характера долгосрочных пенсионных обязательств.

5. Необходимо хотя бы частично вернуться к изначальному пониманию межпоколенческой солидарности как прежде всего солидарности внутрисемейной (взрослые дети полностью или частично содержат нетрудоспособных родителей). Построение мотивирующего механизма такой солидарности — нетривиальная задача. Но можно внедрить хотя бы очевидный ее элемент — налоговый вычет из НДФЛ по аналогии с вычетом на содержание несовершеннолетних детей. Можно обсуждать введение льготной медицинской страховки и т. п.

6. Для старших пенсионных возрастов принципиальной проблемой является не монетарная составляющая — величина пенсии, а возможность ее овеществления — приобретение и доставка лекарств, продуктов, визит медсестры, элементарные профилактические процедуры, решение насущных бытовых вопросов.

Для этого необходимо развитие патронажной системы. В каком-то смысле это аналог ЖКХ. И точно так же может быть эффективным бизнесом, но может быть и государственной службой, и благотворительностью или сочетанием всех этих элементов. В любом случае для формирования и развития патронажной системы необходимы некоторые бюджетные расходы. Но их величина будет несопоставимо меньше обсуждаемого финансирования дефицита пенсионного фонда. А эффективность — несопоставимо больше.

7. Что делать с инициированной уже обязательной накопительной системой? Постепенно трансформировать ее в добровольную, корпоративную систему (системы). Позволить распорядиться уже накопленными пенсионными счетами по аналогии с материнским капиталом, а дальнейшие взносы (6% фонда зарплаты, как ныне, или меньшую сумму) сделать добровольными по заявлению. При этом поощрять создание и развитие частных, локальных, корпоративных накопительных пенсионных систем через механизм государственных гарантий по инвестициям этих систем при условии качественного пруденциального надзора за ними.

Мне представляется, что предлагаемый подход хорош тем, что, во-первых, отражает современные экономические реалии, а не заменяет их умозрительными конструкциями и, во-вторых, освобождает пенсионную проблему от излишней политизации и конфронтационности.



Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/15310...j#ixzz1ow1gHghb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
бур
сообщение 14.6.2012, 12:20
Сообщение #3


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.6.2012
Пользователь №: 1293



Цитата(Белка12 @ 15.3.2012, 11:22) *
Что такое пенсия?

Необходимо хотя бы частично вернуться к изначальному пониманию межпоколенческой солидарности как прежде всего солидарности внутрисемейной (взрослые дети полностью или частично содержат нетрудоспособных родителей)

Зампред банка России Алексей Улюкаев

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/15310...j#ixzz1ow4CtQL3

Зампред новерно с Луны прилетел или с будуна наговорил "о солидарности внутрисемейной" наверно с будуна в России же все наоборот : родители парой содержать своих чад , а что делать если у этих чад нет работы ,семья дети , Улюкаев "улюкнул "что-то не по делу .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lida
сообщение 14.6.2012, 22:26
Сообщение #4


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 869
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 1214



Цитата(бур @ 14.6.2012, 12:20) *
Зампред новерно с Луны прилетел или с будуна наговорил "о солидарности внутрисемейной" наверно с будуна в России же все наоборот : родители парой содержать своих чад , а что делать если у этих чад нет работы ,семья дети , Улюкаев "улюкнул "что-то не по делу .

И это в стране,где плотность наворованных денег превышает санитарную норму icon_yahoo.gif
Да уж... laie100.gif


--------------------
Всё будет хорошо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aleks-alexander
сообщение 15.6.2012, 16:06
Сообщение #5


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 399
Регистрация: 8.4.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1247



Цитата(lida @ 14.6.2012, 23:26) *
И это в стране,где плотность наворованных денег превышает санитарную норму icon_yahoo.gif
Да уж... laie100.gif

Какое там санитарную норму? У тех Улюкаевых вообще нет никакой нормы. Я уже раньше приводил реальные примеры о воровстве в Пенсионных Фондах. Вы думаете они прекратились? или кого нибудь посадили с конфискацией всего имущества? Не фига, просто кого явно схватили за руку - уволили и баста. icon_wallbash.gif


--------------------
Enter нажат, к чему теперь рыданья…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белка12
сообщение 2.7.2012, 12:21
Сообщение #6


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 360
Регистрация: 2.9.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 1028



http://rusplt.ru/articles/vlast/vlast_451....dTpndWFyYW50ZWU
"Минтруд приказал пенсионерам долго жить"....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белка12
сообщение 22.8.2012, 10:49
Сообщение #7


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 360
Регистрация: 2.9.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 1028



Вот что ждет Россию в 2013: правду уже не скроешь

Информационная атмосфера последних лет такова, что все, кажется, крутится вокруг политики и экономики. Одни говорят, что экономика всему голова, а политика всего лишь ее «концентрированное выражение»… Другие уверяют, что экономики в чистом виде больше не осталось, и кругом одно лишь геополитическое давление. И почти никому не приходит в голову, что мир стоит не на двух китах, а на трех, и киты эти более-менее одинаковы и равнозначны: политика, экономика, идеология. Именно на таком равновесии настаивает наука — Теоретическая история.

Как правило Политические, Экономические и Идеологические периоды в жизни государства последовательно чередуются, хотя бывают моменты аномального развития (при переходе с одного ритма на другой), когда очередность следования периодов нарушается. Интуитивно такие аномалии вычислить не возможно, тут может выручить только хорошее знание теории.

Какова ситуация с «тремя китами» в России? Думается, многие могли бы согласиться с тем, что с 1989 по 2001 в стране прошла политическая модернизация, а с 2001 по 2013 – экономическая. А вот в возможность идеологической модернизации с 2013 по 2025 год кажется не верит никто. Однако теория настаивает именно на таком сценарии развития России. Предчувствуя близкие перемены, но не понимая их смысла, многие кинулись готовить новую политическую модернизацию, чуть ли не революцию собирались совершать. Увы, их ждет глубочайшее разочарование: в 2001 году началась так называемая Политическая лакуна (тот самый аномальный момент), которая продлится ровно 52 года (переход Империя — Запад) и завершится лишь в 2053 году. А до этого будут чередоваться экономические и идеологические модернизационные периоды. В такой ситуации, кстати, любая внутриполитическая активность на ближайшие годы теряет всякий смысл… Это касается и создания новых партий, и попыток политического активизирования народа и даже хождений в американское посольство…

Идеологическая модернизация, которая начнется в 2013 году будет уникальной по многим причинам. Во-первых это будет так называемое Идеологическое освобождение. То есть новых идеологий будет много и ни одна из них не получит ощутимых преимуществ. Во-вторых модернизация пойдет снизу, то есть от народа (который по ремарке Пушкина почти всегда «безмолвствует»). И это прекрасно, поскольку в России давно ничего хорошего снизу не шло. Власти будут подыгрывать народным порывам, но возглавить процесс не смогут.

Имперский народ-идеолог, не слишком-то разбирающийся в политических правах и свободах, грудью встанет на защиту права своих детей получать хорошее образование (вместо никчемных и бессмысленных корочек об образовании). То же касается светлого и веселого народного кино вместо заумной чернухи. Аналогичным образом пойдет борьба за здоровый дух в здоровом теле (вместо наращивания койкомест в больницах и дорогостоящих томографов)… Кроме всего прочего начнется невероятный взрыв народного патриотизма, а заодно рост антиамериканских настроений. И опять не по велению сверху, а от души, поскольку накипело…

Важнейшим элементом грядущей идеологической модернизации станет развал старых идеологических элит, сформировавшихся в период (1977-1989) в теневой клубно-театральной тусовке, в курилках госучреждений и в знаменитых кухонных дискуссиях застойных времен. Крушение будет достаточно жестоким, но безусловно заслуженным и закономерным, ибо из всех возможных элит эта оказалась самой бесплодной и бессмысленной. На долгих 24 года (1989-2013) была отдана отечественная культура либерально-гуманитарной элите на разграбление. И что в результате? Подражание худшим западным образцам, абсолютная безыдейность, провал и запустение…

По материалам сайта mir-politika.ru

http://shockodrom.com/news/53639-full.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lida
сообщение 23.8.2012, 20:51
Сообщение #8


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 869
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 1214



Цитата(Белка12 @ 22.8.2012, 10:49) *
Вот что ждет Россию в 2013: правду уже не скроешь

Информационная атмосфера последних лет такова, что все, кажется, крутится вокруг политики и экономики. Одни говорят, что экономика всему голова, а политика всего лишь ее «концентрированное выражение»… Другие уверяют, что экономики в чистом виде больше не осталось, и кругом одно лишь геополитическое давление. И почти никому не приходит в голову, что мир стоит не на двух китах, а на трех, и киты эти более-менее одинаковы и равнозначны: политика, экономика, идеология. Именно на таком равновесии настаивает наука — Теоретическая история.

Как правило Политические, Экономические и Идеологические периоды в жизни государства последовательно чередуются, хотя бывают моменты аномального развития (при переходе с одного ритма на другой), когда очередность следования периодов нарушается. Интуитивно такие аномалии вычислить не возможно, тут может выручить только хорошее знание теории.

Какова ситуация с «тремя китами» в России? Думается, многие могли бы согласиться с тем, что с 1989 по 2001 в стране прошла политическая модернизация, а с 2001 по 2013 – экономическая. А вот в возможность идеологической модернизации с 2013 по 2025 год кажется не верит никто. Однако теория настаивает именно на таком сценарии развития России. Предчувствуя близкие перемены, но не понимая их смысла, многие кинулись готовить новую политическую модернизацию, чуть ли не революцию собирались совершать. Увы, их ждет глубочайшее разочарование: в 2001 году началась так называемая Политическая лакуна (тот самый аномальный момент), которая продлится ровно 52 года (переход Империя — Запад) и завершится лишь в 2053 году. А до этого будут чередоваться экономические и идеологические модернизационные периоды. В такой ситуации, кстати, любая внутриполитическая активность на ближайшие годы теряет всякий смысл… Это касается и создания новых партий, и попыток политического активизирования народа и даже хождений в американское посольство…

Идеологическая модернизация, которая начнется в 2013 году будет уникальной по многим причинам. Во-первых это будет так называемое Идеологическое освобождение. То есть новых идеологий будет много и ни одна из них не получит ощутимых преимуществ. Во-вторых модернизация пойдет снизу, то есть от народа (который по ремарке Пушкина почти всегда «безмолвствует»). И это прекрасно, поскольку в России давно ничего хорошего снизу не шло. Власти будут подыгрывать народным порывам, но возглавить процесс не смогут.

Имперский народ-идеолог, не слишком-то разбирающийся в политических правах и свободах, грудью встанет на защиту права своих детей получать хорошее образование (вместо никчемных и бессмысленных корочек об образовании). То же касается светлого и веселого народного кино вместо заумной чернухи. Аналогичным образом пойдет борьба за здоровый дух в здоровом теле (вместо наращивания койкомест в больницах и дорогостоящих томографов)… Кроме всего прочего начнется невероятный взрыв народного патриотизма, а заодно рост антиамериканских настроений. И опять не по велению сверху, а от души, поскольку накипело…

Важнейшим элементом грядущей идеологической модернизации станет развал старых идеологических элит, сформировавшихся в период (1977-1989) в теневой клубно-театральной тусовке, в курилках госучреждений и в знаменитых кухонных дискуссиях застойных времен. Крушение будет достаточно жестоким, но безусловно заслуженным и закономерным, ибо из всех возможных элит эта оказалась самой бесплодной и бессмысленной. На долгих 24 года (1989-2013) была отдана отечественная культура либерально-гуманитарной элите на разграбление. И что в результате? Подражание худшим западным образцам, абсолютная безыдейность, провал и запустение…

По материалам сайта mir-politika.ru

http://shockodrom.com/news/53639-full.html

. И что в результате? Подражание худшим западным образцам, абсолютная безыдейность, провал и запустение…
интересная статья


--------------------
Всё будет хорошо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Любаша
сообщение 25.8.2012, 18:58
Сообщение #9


Я желаю счастья вам!


Группа: Пользователь
Сообщений: 1202
Регистрация: 23.1.2011
Из: Волгоградская область
Пользователь №: 825



Мир катиться в НИКУДА! И главная наша опора - это наша семья. Нужно суметь сохранить крепкие надежные отношения в семье и тогда ничего не страшно!


--------------------
Возраст - это состояние души, иногда конфликтующее с телом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белка12
сообщение 25.8.2012, 19:27
Сообщение #10


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 360
Регистрация: 2.9.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 1028



Цитата(Любаша @ 25.8.2012, 19:58) *
Мир катиться в НИКУДА! И главная наша опора - это наша семья. Нужно суметь сохранить крепкие надежные отношения в семье и тогда ничего не страшно!


Ну, не у всех есть семьи.

Так что мухи - отдельно, котлеты - отдельно.smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Любаша
сообщение 25.8.2012, 19:41
Сообщение #11


Я желаю счастья вам!


Группа: Пользователь
Сообщений: 1202
Регистрация: 23.1.2011
Из: Волгоградская область
Пользователь №: 825



Не возражаю!
Моя мысль заключается в том, что нужно надеяться не на "государство", а только на себя! Почему государство в кавычках, надеюсь понятно?!


--------------------
Возраст - это состояние души, иногда конфликтующее с телом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белка12
сообщение 25.8.2012, 20:56
Сообщение #12


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 360
Регистрация: 2.9.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 1028



Цитата(Любаша @ 25.8.2012, 20:41) *
Не возражаю!
Моя мысль заключается в том, что нужно надеяться не на "государство", а только на себя! Почему государство в кавычках, надеюсь понятно?!


Почему государство в кавычках понятно, конечно.

А вот на себя... Здесь вопрос конечно интересный, и, вроде бы и возразить нечему. Как бы все и правильно, это хорошо, если есть силы и возможности на что-то надеяться и тебе вроде бы лет 30, а не 70.smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Любаша
сообщение 25.8.2012, 21:03
Сообщение #13


Я желаю счастья вам!


Группа: Пользователь
Сообщений: 1202
Регистрация: 23.1.2011
Из: Волгоградская область
Пользователь №: 825



Цитата(Белка12 @ 25.8.2012, 21:56) *
Почему государство в кавычках понятно, конечно.

А вот на себя... Здесь вопрос конечно интересный, и, вроде бы и возразить нечему. Как бы все и правильно, это хорошо, если есть силы и возможности на что-то надеяться и тебе вроде бы лет 30, а не 70.smile.gif

Милая моя Белочка! А разве Вы когда-то надеялись на наше государство?! Ведь всегда выживали только так - как могли сами! Разве не так? Или можете привести примеры, когда в тяжелую для Вас минуту Вас поддержало наше "Государство"?


--------------------
Возраст - это состояние души, иногда конфликтующее с телом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белка12
сообщение 25.8.2012, 21:46
Сообщение #14


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 360
Регистрация: 2.9.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 1028



Цитата(Любаша @ 25.8.2012, 22:03) *
А разве Вы когда-то надеялись на наше государство?! Ведь всегда выживали только так - как могли сами! Разве не так?

В общих чертах так, а если копнуть по мелочам, то не так.
В "далекие" времена СССР, пенсионер не впадал в шок от цен при замене батареи, ему делали это бесплатно, лечили в больницах тоже бесплатно, а это не так уж мало.

Цитата
Или можете привести примеры, когда в тяжелую для Вас минуту Вас поддержало наше "Государство"?

В наше время - нет.

Но, если посмотреть с другой стороны, та же пенсия разве не поддержка государства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Майя
сообщение 25.8.2012, 22:10
Сообщение #15


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 192
Регистрация: 23.6.2012
Из: 53 -й регион.
Пользователь №: 1308



Нет, ребята, пенсии свои мы честно заработали ! Это не поддержка государства, а его долг перед нами.
Да, в советские времена было бесплатное лечение и прочие блага, которые тоже были доступны далеко не всем, особенно в провинции, взять теже лекарства, которые были дешёвые, но их часто было невозможно купить, или тотальный дефицит всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lida
сообщение 25.8.2012, 22:28
Сообщение #16


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 869
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 1214



Цитата(Майя @ 25.8.2012, 22:10) *
Нет, ребята, пенсии свои мы честно заработали ! Это не поддержка государства, а его долг перед нами.
Да, в советские времена было бесплатное лечение и прочие блага, которые тоже были доступны далеко не всем, особенно в провинции, взять теже лекарства, которые были дешёвые, но их часто было невозможно купить, или тотальный дефицит всего.

а колхозники?..без паспортов..
работали за трудодни-"палочки"


--------------------
Всё будет хорошо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белка12
сообщение 25.8.2012, 22:38
Сообщение #17


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 360
Регистрация: 2.9.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 1028



Цитата(lida @ 25.8.2012, 23:28) *
а колхозники?..без паспортов..


Ну, беспаспортные были до какого года?

Потом выдавали всем паспотра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белка12
сообщение 25.8.2012, 22:42
Сообщение #18


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 360
Регистрация: 2.9.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 1028



Цитата(Майя @ 25.8.2012, 23:10) *
Нет, ребята, пенсии свои мы честно заработали ! Это не поддержка государства, а его долг перед нами.


А Вам ответят, что того государства, где Вы её заработали уже нет. icon_bahh.gif
А потому Вам, дескать, и ничего не должны. biggrin.gif

Ну, а если серьезно, то неужели мы заработали именно такие крохи?


Цитата
Да, в советские времена было бесплатное лечение и прочие блага, которые тоже были доступны далеко не всем, особенно в провинции, взять те же лекарства, которые были дешёвые, но их часто было невозможно купить, или тотальный дефицит всего.

По крайней мере, операцию аппендицита Вам сделали бы практически везде и совершенно бесплатно.

Сейчас лекарства безумно дорогие, очень много подделок, плюс идиотизм "борьбы" с наркосодержащими препаратами, плюс закрытие рецептурных отелов аптек, а потому получается, что тоже часто практически недоступны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
федот
сообщение 26.8.2012, 5:16
Сообщение #19


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 1.8.2012
Из: сибирь
Пользователь №: 1334



Политика и экономика,вокруг которых все и крутится зависят от государственной идеологии,которой до сих пор нет и в ближайшее десятилетие уже не будет,а без этой идеологии ясного представления куда идет страна нет,на этой почве сильные и богатые пользуются своим видением и пониманием демократии по западным образцам,которые 80% населения просто недосягаемы.


--------------------
Глядя на мир нельзя не удивляться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lida
сообщение 26.8.2012, 22:45
Сообщение #20


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 869
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 1214



Цитата(странник @ 26.8.2012, 5:16) *
Политика и экономика,вокруг которых все и крутится зависят от государственной идеологии,которой до сих пор нет и в ближайшее десятилетие уже не будет,а без этой идеологии ясного представления куда идет страна нет,на этой почве сильные и богатые пользуются своим видением и пониманием демократии по западным образцам,которые 80% населения просто недосягаемы.

"Для того чтобы иметь много денег, не надо иметь много ума, а надо не иметь совести". Талейран


--------------------
Всё будет хорошо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:03