Обсуждение из ветки "полноценность пенсии" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Активные темы за последние суткиНовые сообщения с Вашего последнего посещенияГлавная страница форума |
Обсуждение из ветки "полноценность пенсии" |
20.12.2009, 21:37
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 20.12.2009 Пользователь №: 112 |
Заключительная часть представления информации о критериях бедности. «Давно известно, что и в других странах «ведутся … разработки нормативных потребительских бюджетов. Они осуществляются правительственными учреждениями, профсоюзными, научными организациями … Наиболее известен нормативный бюджет для семей трудящихся США, разрабатывавшийся в течение длительного периода (1920—61) Геллеровским комитетом при Калифорнийском университете (т. н. бюджет Геллера). Аналогичные расчёты ведутся Бюро статистики труда министерства труда США.» Это цитата из Большой Советской Энциклопедии http://dic.academic.ru/contents.nsf/bse/ Известно давно, но в обществе и в наших СМИ разговора об этом не ведётся. Поэтому давно известное соответствующим специалистам-составителям энциклопедии, практически, неизвестно населению России. Из Интернета, проявив интерес, можно узнать, что Бюджет Геллера - один из наиболее известных бюджетов потребления, используемых в США для оценки стоимости жизни. Представляет бюджет среднестатистической семьи из 4 человек (муж, жена, сын 13 лет, дочь 8 лет), потребляющих типовой набор товаров и услуг, количество и качество которых стандартно, а стоимость исчисляется в рыночных ценах текущего года. Труднее узнать стандарты этого бюджета. Мне не удалось. Но давно-давно, ещё в то время, которое сегодня представляется доисторическим, мне удалось купить книгу советского диссидента М.С.Восленского «Номенклатура» (М., изд. «Советская Россия» 1991г.), из которой я, кроме того, что узнал о Бюджете Геллера (стр. 231), узнал ещё и о настоящем, как я понимаю, критерии бедности (с.263): “… границы бедности. Как же исчисляется эта граница в США? А вот как: если семья из четырёх человек (муж, жена, двое детей) вынуждена расходовать на нормальное питание более 1\3 своих доходов, она живёт ниже черты бедности” И о таком критерии никакого разговора у нас в РФ-ии не ведётся. Поэтому у нас столь легко жонглировать лексикой «прожиточный минимум», как стандартом благосостояния человека. Пенсия 4130р. сразу переводит пенсионера вверх за черту бедности. Большим изобретением времени гайдаро-чубайсовских реформ стали цены с окончанием, кратным 9 – 5990р., к примеру, 239р., 18р. 90к. и т.п. Похоже, столь же уловочна величина ПМ 4129. 4130 – и уже первый шажок в средний класс. Но возвращаюсь к критерию «на нормальное питание более 1\3 своих доходов». Обращаю внимание на определение качества заложенного в критерий питания – нормальное. Здесь, в теме, прозвучало о желании иметь возможность употреблять стакан молока в день. Так вот, норма наших ПМ содержит в себе 180л. молочных продуктов на год; почти 0,5л. в день. На фоне одностаканного в день желания эта норма неплохо смотрится. А как с соотношением расходов на питание в наших ПМ’ах с бюджетом ПМ в целом? Заглянув в диаграмму структуры величины ПМ за 2-й кв. на уже известном нам адресе http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/235.htm. узнаем, что в этом ПМ’е на питание запланировано 47,4% или 1845р.66к. Будь эта величина (нормы её и сколь они ужаты, мы уже знаем) 1/3 (и меньше) бюджета ПМ, он был бы равен 1845,66*3=5537р. А вот сделали считалкой 4129, и как хорошо всем, кто так или иначе причастен к показухе показателя бедности в России. Но что интересно: отношение расходов на питание в МПБ соответствует вычитанному мною у Восленского критерию – 3814/13154=0,29. Оп-ля! Меньше 1/3 Только, кто у нас знает о таких стандартах бедности? Может только в Думе, да в Палате, да Памфилова, да прочие суперправозащитники, да … Но им-то всем всё это и … не нужно. Или, говоря корректно, до лампочки. Уважаемые товарищи! С интересом прочитал дискуссию на указанную тему, т.к. сам совсем скоро стану пенсионером. К сожалению, кроме живого реализма Семёновны, в остальном слишком много теоретизирования и фантастических филиппиков. Вернёмся на планету Земля. Совсем некорректно сравнивать наше пенсионное обеспечение с жизнью пенсионеров в т.н. "западных" странах. Россия, как известно, по уровню экономического развития входит в группу стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай). А в Бразилии средняя гос. пенсия - 110 долларов (3300 руб.), в Индии и Китае вообще более 80% людей пенсионного возраста (а это сотни миллионов людей) не имеют гос. пенсии и живут только натуральным хозяйством и не приведи Гоподь нашим бедным пенсионерам увидеть их жизнь даже в страшном сне. Что касается "развитых" стран, то и там в этой области далеко не так всё сладко. Могу уверенно говорить, например, о Германии, где имею нескольких друзей пенсионного возраста и где бывал много раз. Помимо большого возрастного уровня (выход на пенсию там с 65 - 70 лет), на пенсию, получаемую от государства, там тоже можно только сводить концы с концами. И все, кто может, пенсионеры там тоже работают, хотя при этом пенсия у них уменьшается вдвое или не выплачивается совсем. Спросите - а кто же эти седовласые интуристы, приезжающие иногда на нашу Родину и колесящие по всему миру? Это, в основном, три категории людей: 1. Имеющие существенную корпоративную пенсию (от фирмы, где долгое время работали) вдобавок к государственной; 2. Получившие в своё время наследство и живущие на пассивный доход от него; 3. Люди, сами сколотившие себе состояние (к моменту выхода на пенсию или раньше), которое также позволяет жить достойно за счёт пассивного дохода с накопленного капитала. Все три варианта (все они имеют чисто капиталистические корни) для российских пенсионеров (за малым исключением) пока, на первый взгляд, малореальны по причине непродолжительной истории капитализма в России. Но вот подготовиться к выходу на пенсию по третьему варианту (и даже применять его уже после достижения пенсионного возраста, используя благоприятное российское законодательство - малый возрастной порог с возможностью работать без потери пенсии) очень даже возможно и в современных российских условиях. Это доказано уже многими людьми, в том числе и моими друзьями и знакомыми и, смею надеяться, мною (все мы имеем совсем даже средненький по российским меркам уровень доходов). Вот к чему надо призывать (и учить) людей - учиться делать себе капитал. Повторюсь - это абсолютно реально в наших сегодняшних условиях и для большинства людей предпенсионного и сразупослепенсионного возраста. И не ждать милости от государства и не хныкать - это не способствует сохранению здоровья ко всему прочему. Тем более что достойной (полноценной, нормальной, достаточной, обоснованной ...) государственной пенсии нет НИГДЕ и не будет НИКОГДА. |
|
|
27.5.2011, 0:43
Сообщение
#21
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 20 Регистрация: 5.4.2010 Из: Северо-западный ФО Пользователь №: 198 |
Теперь и я села на заслуженную пенсию в 12 800 рублей. Много это или мало -время покажет! Пока работала и получала пенсию, успела создать "подушку" на чёрный день. И из пенсии 800 рублей оставляю на сб/книжке,т.о. за год 9 600 руб. накопится к летне/осеннему отдыху + из " подушки" добавлю, + дети/внуки прибавят= можно и ... в Турции, или в Болгарии позагорать, дней 10-12, раз в год-так планирую. А пока учусь тратить мало, кушать мало (вес надо подкорректировать), не соблазняться на обновы! Ужас! Как так жить? Считать деньги?
Единственное, что меня сильно "мучает"-так это наше русское гостеприимство! Мы так устроены, если гость в доме-всё мечи на стол! А теперь как? Если 300 рублей на день на всё и про всё! Если гостя приняла, как положено у нас, то вторую половину месяца жить впроголодь? Меня восхищают европейцы! У них не принято без приглашения приходить/приезжать в гости! Не получили приглашения и дверь не откроют, даже, если дома! Хозяин на сегодня никого не приглашал, поэтому! У нас же кому не лень -каждый сосед или соседка норовит заскочить в гости "на чашку чая/кофе-русская открытая душа гостеприимна! Да и всякие рекламщики звонят в двери (кто только им открывает кодовые замки на входе в подъезд?!)! Вот эта "советская" беспардонность удручает! Когда-то мы могли быть гостеприимными! А сейчас как быть? Не принято у нас дорогих гостей чашкой чая угощать! Как принимать дальних (из других городов) гостей? Хочется им СПб посмотреть, а меня трясёт: как их кормить и на что? Если я получу пенсию только 3 числа?! -------------------- ----------------------------------------------------------------
Кто понял жизнь, тот не спешит! |
|
|
27.5.2011, 8:42
Сообщение
#22
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 755 Регистрация: 10.12.2008 Пользователь №: 14 |
Теперь и я села на заслуженную пенсию в 12 800 рублей. Много это или мало -время покажет! Пока работала и получала пенсию, успела создать "подушку" на чёрный день. И из пенсии 800 рублей оставляю на сб/книжке,т.о. за год 9 600 руб. накопится к летне/осеннему отдыху + из " подушки" добавлю, + дети/внуки прибавят= можно и ... в Турции, или в Болгарии позагорать, дней 10-12, раз в год-так планирую. А пока учусь тратить мало, кушать мало (вес надо подкорректировать), не соблазняться на обновы! Ужас! Как так жить? Считать деньги? Единственное, что меня сильно "мучает"-так это наше русское гостеприимство! Мы так устроены, если гость в доме-всё мечи на стол! А теперь как? Если 300 рублей на день на всё и про всё! Если гостя приняла, как положено у нас, то вторую половину месяца жить впроголодь? Меня восхищают европейцы! У них не принято без приглашения приходить/приезжать в гости! Не получили приглашения и дверь не откроют, даже, если дома! Хозяин на сегодня никого не приглашал, поэтому! У нас же кому не лень -каждый сосед или соседка норовит заскочить в гости "на чашку чая/кофе-русская открытая душа гостеприимна! Да и всякие рекламщики звонят в двери (кто только им открывает кодовые замки на входе в подъезд?!)! Вот эта "советская" беспардонность удручает! Когда-то мы могли быть гостеприимными! А сейчас как быть? Не принято у нас дорогих гостей чашкой чая угощать! Как принимать дальних (из других городов) гостей? Хочется им СПб посмотреть, а меня трясёт: как их кормить и на что? Если я получу пенсию только 3 числа?! Основные траты (у меня) - на поправку пошатнувшегося здоровья. Тут уже не до Турции с Болгарией! Вообще не до загару... |
|
|
Гость_Брусничная поляна_* |
6.7.2011, 9:46
Сообщение
#23
|
Гости |
Злата, вы петербурженка? Приятно познакомиться. Знаете, раньше ко мне тоже норовили приехать друзья из разных уголков ))) Но года три назад я перестала им отвечать, п.ч. отказывать неудобно, а селить у себя хлопотно, сплю я иногда плохо, мне бы утром полежать после таблеток, понежиться, но надо вставать, провожать, беседовать с ними, пить чай, что-то объяснять, они пользуются телефоном, льют воду, готовят кушанья, запах которых меня раздражает - кроме того, это все деньги, и телефон, и вода, и комп.
меня тяготят их восторженные разговоры о петропавловской крепости, о дворцовой набережной, о банковском мостике, о казанском соборе, их стремление не спать в белые ночи и возвращаться домой под утро, одно и тоже много лет. ну и надо быть, что называется всегда в форме. Одному старинному приятелю, у кот. умерла жена 10 лет назад, я прямо сказала " приезжайте, помогу устроиться в недорогую гостиницу", а когда он закрыл рот, объяснила, что с некоторых пор "я предпочитаю не суетиться из-за гостей". И ничего, видимо понял. осенью жду " в гости" подругу из иерусалима, сразу договорились - они с мужем живут в гостинице, ко мне - можно лишь на обед и т-ко по специальному приглашению. но они живут на пмж зарубежом, знают. кстати, пенсия у меня в два раза меньше вашей. после оплаты квартплаты и коммун=х, остается чистых две тысячи рублей. все идут на лекарства и витаминные комплексы. |
|
|
3.11.2012, 17:25
Сообщение
#24
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 1394 |
Злата, вы петербурженка? Приятно познакомиться. Знаете, раньше ко мне тоже норовили приехать друзья из разных уголков ))) Но года три назад я перестала им отвечать, п.ч. отказывать неудобно, а селить у себя хлопотно, сплю я иногда плохо, мне бы утром полежать после таблеток, понежиться, но надо вставать, провожать, беседовать с ними, пить чай, что-то объяснять, они пользуются телефоном, льют воду, готовят кушанья, запах которых меня раздражает - кроме того, это все деньги, и телефон, и вода, и комп. меня тяготят их восторженные разговоры о петропавловской крепости, о дворцовой набережной, о банковском мостике, о казанском соборе, их стремление не спать в белые ночи и возвращаться домой под утро, одно и тоже много лет. ну и надо быть, что называется всегда в форме. Одному старинному приятелю, у кот. умерла жена 10 лет назад, я прямо сказала " приезжайте, помогу устроиться в недорогую гостиницу", а когда он закрыл рот, объяснила, что с некоторых пор "я предпочитаю не суетиться из-за гостей". И ничего, видимо понял. осенью жду " в гости" подругу из иерусалима, сразу договорились - они с мужем живут в гостинице, ко мне - можно лишь на обед и т-ко по специальному приглашению. но они живут на пмж зарубежом, знают. кстати, пенсия у меня в два раза меньше вашей. после оплаты квартплаты и коммун=х, остается чистых две тысячи рублей. все идут на лекарства и витаминные комплексы. Как можно прожить на 2т. р. Не верю. |
|
|
3.11.2012, 17:35
Сообщение
#25
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 1394 |
Идея хорошая, но не новая. Я не представляю, как бы можно было что-то накопить к пенсии. Это пытались делать всегда многие люди. Но всегда что-то случалось и накопленное годами превращалось в прах. И теперь, как не копи, как не откладывай в чулок - обязательно грянет очередная перестройка-кризис-дефолт или что-то в этом роде и уничтожит все надежды на безбедную старость. однако надеемся на лучший сценарий. успеха нам. |
|
|
7.11.2012, 22:36
Сообщение
#26
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 1394 |
Основные траты (у меня) - на поправку пошатнувшегося здоровья. Тут уже не до Турции с Болгарией! Вообще не до загару... пока работаю, не думаю: сколько снять с пенсионного счета. боюсь оказаться в Вашей ситуации. с пенсионных и на лекарства не хватит. Удачи, здоровья1 |
|
|
18.11.2012, 12:28
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 869 Регистрация: 14.3.2012 Пользователь №: 1214 |
У нас на форуме есть пользователь из Германии. Может быть он расскажет подробнее, каково оно там пенсионерам? Интуиция подсказывает мне,что рассказ пользователя из Германии может испортить нам настроение Интуиции можно доверять в 90% случаев, утверждают израильские исследователи из Университета Тель-Авива. Ученые изучили, каким образом логика и инстинкты человека влияют на принятие ответственных решений. В ходе эксперимента выяснилось, что решения, основанные на интуиции, оказываются правильными в 90% случаев. Как полагают эксперты, это связано с тем, что мозг действует по специальной системе для решения сложных задач. Скорее всего, инстинкты (интуиция) появляются на основе тщательного анализа информации. Этот анализ мозг проводит на подсознательном уровне, а человек получает окончательное решение, которое называет интуицией. -------------------- Всё будет хорошо!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2024, 9:36 |