IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Активные темы за последние сутки
Новые сообщения с Вашего последнего посещения
Главная страница форума
Обсуждение из ветки "полноценность пенсии"
makedon
сообщение 20.12.2009, 21:37
Сообщение #1


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 20.12.2009
Пользователь №: 112



Цитата(истинный пенсионер @ 19.12.2009, 21:59) *
Заключительная часть представления информации о критериях бедности.

«Давно известно, что и в других странах «ведутся … разработки нормативных потребительских бюджетов. Они осуществляются правительственными учреждениями, профсоюзными, научными организациями …
Наиболее известен нормативный бюджет для семей трудящихся США, разрабатывавшийся в течение длительного периода (1920—61) Геллеровским комитетом при Калифорнийском университете (т. н. бюджет Геллера).
Аналогичные расчёты ведутся Бюро статистики труда министерства труда США.»

Это цитата из Большой Советской Энциклопедии
http://dic.academic.ru/contents.nsf/bse/

Известно давно, но в обществе и в наших СМИ разговора об этом не ведётся. Поэтому давно известное соответствующим специалистам-составителям энциклопедии, практически, неизвестно населению России.

Из Интернета, проявив интерес, можно узнать, что
Бюджет Геллера

- один из наиболее известных бюджетов потребления, используемых в США для оценки стоимости жизни. Представляет бюджет среднестатистической семьи из 4 человек (муж, жена, сын 13 лет, дочь 8 лет), потребляющих типовой набор товаров и услуг, количество и качество которых стандартно, а стоимость исчисляется в рыночных ценах текущего года
.

Труднее узнать стандарты этого бюджета. Мне не удалось. Но давно-давно, ещё в то время, которое сегодня представляется доисторическим, мне удалось купить книгу советского диссидента М.С.Восленского «Номенклатура» (М., изд. «Советская Россия» 1991г.), из которой я, кроме того, что узнал о Бюджете Геллера (стр. 231), узнал ещё и о настоящем, как я понимаю, критерии бедности (с.263):

“… границы бедности. Как же исчисляется эта граница в США? А вот как: если семья из четырёх человек (муж, жена, двое детей) вынуждена расходовать на нормальное питание более 1\3 своих доходов, она живёт ниже черты бедности”

И о таком критерии никакого разговора у нас в РФ-ии не ведётся. Поэтому у нас столь легко жонглировать лексикой «прожиточный минимум», как стандартом благосостояния человека. Пенсия 4130р. сразу переводит пенсионера вверх за черту бедности. Большим изобретением времени гайдаро-чубайсовских реформ стали цены с окончанием, кратным 9 – 5990р., к примеру, 239р., 18р. 90к. и т.п. Похоже, столь же уловочна величина ПМ 4129. 4130 – и уже первый шажок в средний класс.

Но возвращаюсь к критерию «на нормальное питание более 1\3 своих доходов». Обращаю внимание на определение качества заложенного в критерий питаниянормальное.
Здесь, в теме, прозвучало о желании иметь возможность употреблять стакан молока в день. Так вот, норма наших ПМ содержит в себе 180л. молочных продуктов на год; почти 0,5л. в день. На фоне одностаканного в день желания эта норма неплохо смотрится.
А как с соотношением расходов на питание в наших ПМ’ах с бюджетом ПМ в целом?

Заглянув в диаграмму структуры величины ПМ за 2-й кв. на уже известном нам адресе http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/235.htm.
узнаем, что в этом ПМ’е на питание запланировано 47,4% или 1845р.66к.
Будь эта величина (нормы её и сколь они ужаты, мы уже знаем) 1/3 (и меньше) бюджета ПМ, он был бы равен 1845,66*3=5537р.
А вот сделали считалкой 4129, и как хорошо всем, кто так или иначе причастен к показухе показателя бедности в России.

Но что интересно: отношение расходов на питание в МПБ соответствует вычитанному мною у Восленского критерию – 3814/13154=0,29.
Оп-ля!
Меньше 1/3
Только, кто у нас знает о таких стандартах бедности?
Может только в Думе, да в Палате, да Памфилова, да прочие суперправозащитники, да …
Но им-то всем всё это и … не нужно. Или, говоря корректно, до лампочки.



Уважаемые товарищи!
С интересом прочитал дискуссию на указанную тему, т.к. сам совсем скоро стану пенсионером.
К сожалению, кроме живого реализма Семёновны, в остальном слишком много теоретизирования и фантастических филиппиков.
Вернёмся на планету Земля.
Совсем некорректно сравнивать наше пенсионное обеспечение с жизнью пенсионеров в т.н. "западных" странах. Россия, как известно, по уровню экономического развития входит в группу стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай). А в Бразилии средняя гос. пенсия - 110 долларов (3300 руб.), в Индии и Китае вообще более 80% людей пенсионного возраста (а это сотни миллионов людей) не имеют гос. пенсии и живут только натуральным хозяйством и не приведи Гоподь нашим бедным пенсионерам увидеть их жизнь даже в страшном сне.
Что касается "развитых" стран, то и там в этой области далеко не так всё сладко. Могу уверенно говорить, например, о Германии, где имею нескольких друзей пенсионного возраста и где бывал много раз. Помимо большого возрастного уровня (выход на пенсию там с 65 - 70 лет), на пенсию, получаемую от государства, там тоже можно только сводить концы с концами. И все, кто может, пенсионеры там тоже работают, хотя при этом пенсия у них уменьшается вдвое или не выплачивается совсем. Спросите - а кто же эти седовласые интуристы, приезжающие иногда на нашу Родину и колесящие по всему миру? Это, в основном, три категории людей:
1. Имеющие существенную корпоративную пенсию (от фирмы, где долгое время работали) вдобавок к государственной;
2. Получившие в своё время наследство и живущие на пассивный доход от него;
3. Люди, сами сколотившие себе состояние (к моменту выхода на пенсию или раньше), которое также позволяет жить достойно за счёт пассивного дохода с накопленного капитала.

Все три варианта (все они имеют чисто капиталистические корни) для российских пенсионеров (за малым исключением) пока, на первый взгляд, малореальны по причине непродолжительной истории капитализма в России.

Но вот подготовиться к выходу на пенсию по третьему варианту (и даже применять его уже после достижения пенсионного возраста, используя благоприятное российское законодательство - малый возрастной порог с возможностью работать без потери пенсии) очень даже возможно и в современных российских условиях. Это доказано уже многими людьми, в том числе и моими друзьями и знакомыми и, смею надеяться, мною (все мы имеем совсем даже средненький по российским меркам уровень доходов).

Вот к чему надо призывать (и учить) людей - учиться делать себе капитал. Повторюсь - это абсолютно реально в наших сегодняшних условиях и для большинства людей предпенсионного и сразупослепенсионного возраста. И не ждать милости от государства и не хныкать - это не способствует сохранению здоровья ко всему прочему.
Тем более что достойной (полноценной, нормальной, достаточной, обоснованной ...) государственной пенсии нет НИГДЕ и не будет НИКОГДА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (20 - 26)
ZLATA
сообщение 27.5.2011, 0:43
Сообщение #21


Участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 20
Регистрация: 5.4.2010
Из: Северо-западный ФО
Пользователь №: 198



Теперь и я села на заслуженную пенсию в 12 800 рублей. Много это или мало -время покажет! Пока работала и получала пенсию, успела создать "подушку" на чёрный день. И из пенсии 800 рублей оставляю на сб/книжке,т.о. за год 9 600 руб. накопится к летне/осеннему отдыху + из " подушки" добавлю, + дети/внуки прибавят= можно и ... в Турции, или в Болгарии позагорать, дней 10-12, раз в год-так планирую. А пока учусь тратить мало, кушать мало (вес надо подкорректировать), не соблазняться на обновы! Ужас! Как так жить? Считать деньги?

Единственное, что меня сильно "мучает"-так это наше русское гостеприимство! Мы так устроены, если гость в доме-всё мечи на стол! А теперь как? Если 300 рублей на день на всё и про всё! Если гостя приняла, как положено у нас, то вторую половину месяца жить впроголодь?

Меня восхищают европейцы! У них не принято без приглашения приходить/приезжать в гости! Не получили приглашения и дверь не откроют, даже, если дома! Хозяин на сегодня никого не приглашал, поэтому! У нас же кому не лень -каждый сосед или соседка норовит заскочить в гости "на чашку чая/кофе-русская открытая душа гостеприимна! Да и всякие рекламщики звонят в двери (кто только им открывает кодовые замки на входе в подъезд?!)! Вот эта "советская" беспардонность удручает! Когда-то мы могли быть гостеприимными! А сейчас как быть? Не принято у нас дорогих гостей чашкой чая угощать! Как принимать дальних (из других городов) гостей? Хочется им СПб посмотреть, а меня трясёт: как их кормить и на что? Если я получу пенсию только 3 числа?!


--------------------
----------------------------------------------------------------
Кто понял жизнь, тот не спешит!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Veronica
сообщение 27.5.2011, 8:42
Сообщение #22


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 755
Регистрация: 10.12.2008
Пользователь №: 14



Цитата(ZLATA @ 27.5.2011, 1:43) *
Теперь и я села на заслуженную пенсию в 12 800 рублей. Много это или мало -время покажет! Пока работала и получала пенсию, успела создать "подушку" на чёрный день. И из пенсии 800 рублей оставляю на сб/книжке,т.о. за год 9 600 руб. накопится к летне/осеннему отдыху + из " подушки" добавлю, + дети/внуки прибавят= можно и ... в Турции, или в Болгарии позагорать, дней 10-12, раз в год-так планирую. А пока учусь тратить мало, кушать мало (вес надо подкорректировать), не соблазняться на обновы! Ужас! Как так жить? Считать деньги?

Единственное, что меня сильно "мучает"-так это наше русское гостеприимство! Мы так устроены, если гость в доме-всё мечи на стол! А теперь как? Если 300 рублей на день на всё и про всё! Если гостя приняла, как положено у нас, то вторую половину месяца жить впроголодь?

Меня восхищают европейцы! У них не принято без приглашения приходить/приезжать в гости! Не получили приглашения и дверь не откроют, даже, если дома! Хозяин на сегодня никого не приглашал, поэтому! У нас же кому не лень -каждый сосед или соседка норовит заскочить в гости "на чашку чая/кофе-русская открытая душа гостеприимна! Да и всякие рекламщики звонят в двери (кто только им открывает кодовые замки на входе в подъезд?!)! Вот эта "советская" беспардонность удручает! Когда-то мы могли быть гостеприимными! А сейчас как быть? Не принято у нас дорогих гостей чашкой чая угощать! Как принимать дальних (из других городов) гостей? Хочется им СПб посмотреть, а меня трясёт: как их кормить и на что? Если я получу пенсию только 3 числа?!

Основные траты (у меня) - на поправку пошатнувшегося здоровья. Тут уже не до Турции с Болгарией! Вообще не до загару... huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Брусничная поляна_*
сообщение 6.7.2011, 9:46
Сообщение #23





Гости






Злата, вы петербурженка? Приятно познакомиться. Знаете, раньше ко мне тоже норовили приехать друзья из разных уголков ))) Но года три назад я перестала им отвечать, п.ч. отказывать неудобно, а селить у себя хлопотно, сплю я иногда плохо, мне бы утром полежать после таблеток, понежиться, но надо вставать, провожать, беседовать с ними, пить чай, что-то объяснять, они пользуются телефоном, льют воду, готовят кушанья, запах которых меня раздражает - кроме того, это все деньги, и телефон, и вода, и комп.
меня тяготят их восторженные разговоры о петропавловской крепости, о дворцовой набережной, о банковском мостике, о казанском соборе, их стремление не спать в белые ночи и возвращаться домой под утро, одно и тоже много лет.
ну и надо быть, что называется всегда в форме. Одному старинному приятелю, у кот. умерла жена 10 лет назад, я прямо сказала " приезжайте, помогу устроиться в недорогую гостиницу", а когда он закрыл рот, объяснила, что с некоторых пор "я предпочитаю не суетиться из-за гостей". И ничего, видимо понял. осенью жду " в гости" подругу из иерусалима, сразу договорились - они с мужем живут в гостинице, ко мне - можно лишь на обед и т-ко по специальному приглашению. но они живут на пмж зарубежом, знают. кстати, пенсия у меня в два раза меньше вашей. после оплаты квартплаты и коммун=х, остается чистых две тысячи рублей. все идут на лекарства и витаминные комплексы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergej
сообщение 3.11.2012, 17:25
Сообщение #24


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 13.10.2012
Пользователь №: 1394



Цитата(Брусничная поляна @ 6.7.2011, 10:46) *
Злата, вы петербурженка? Приятно познакомиться. Знаете, раньше ко мне тоже норовили приехать друзья из разных уголков ))) Но года три назад я перестала им отвечать, п.ч. отказывать неудобно, а селить у себя хлопотно, сплю я иногда плохо, мне бы утром полежать после таблеток, понежиться, но надо вставать, провожать, беседовать с ними, пить чай, что-то объяснять, они пользуются телефоном, льют воду, готовят кушанья, запах которых меня раздражает - кроме того, это все деньги, и телефон, и вода, и комп.
меня тяготят их восторженные разговоры о петропавловской крепости, о дворцовой набережной, о банковском мостике, о казанском соборе, их стремление не спать в белые ночи и возвращаться домой под утро, одно и тоже много лет.
ну и надо быть, что называется всегда в форме. Одному старинному приятелю, у кот. умерла жена 10 лет назад, я прямо сказала " приезжайте, помогу устроиться в недорогую гостиницу", а когда он закрыл рот, объяснила, что с некоторых пор "я предпочитаю не суетиться из-за гостей". И ничего, видимо понял. осенью жду " в гости" подругу из иерусалима, сразу договорились - они с мужем живут в гостинице, ко мне - можно лишь на обед и т-ко по специальному приглашению. но они живут на пмж зарубежом, знают. кстати, пенсия у меня в два раза меньше вашей. после оплаты квартплаты и коммун=х, остается чистых две тысячи рублей. все идут на лекарства и витаминные комплексы.


Как можно прожить на 2т. р. Не верю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergej
сообщение 3.11.2012, 17:35
Сообщение #25


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 13.10.2012
Пользователь №: 1394



Цитата(Dan @ 21.12.2009, 10:05) *
Идея хорошая, но не новая. Я не представляю, как бы можно было что-то накопить к пенсии. Это пытались делать всегда многие люди. Но всегда что-то случалось и накопленное годами превращалось в прах. И теперь, как не копи, как не откладывай в чулок - обязательно грянет очередная перестройка-кризис-дефолт или что-то в этом роде и уничтожит все надежды на безбедную старость.

однако надеемся на лучший сценарий. успеха нам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergej
сообщение 7.11.2012, 22:36
Сообщение #26


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 13.10.2012
Пользователь №: 1394



Цитата(Veronica @ 27.5.2011, 9:42) *
Основные траты (у меня) - на поправку пошатнувшегося здоровья. Тут уже не до Турции с Болгарией! Вообще не до загару... huh.gif

пока работаю, не думаю: сколько снять с пенсионного счета. боюсь оказаться в Вашей ситуации. с пенсионных и на лекарства не хватит. Удачи, здоровья1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lida
сообщение 18.11.2012, 12:28
Сообщение #27


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 869
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 1214



Цитата(Ann @ 21.12.2009, 0:47) *
У нас на форуме есть пользователь из Германии. Может быть он расскажет подробнее, каково оно там пенсионерам? icon_gruble.gif


Интуиция подсказывает мне,что рассказ пользователя из Германии может испортить нам настроение blink.gif

Интуиции можно доверять в 90% случаев, утверждают израильские исследователи из Университета Тель-Авива.

Ученые изучили, каким образом логика и инстинкты человека влияют на принятие ответственных решений. В ходе эксперимента выяснилось, что решения, основанные на интуиции, оказываются правильными в 90% случаев.

Как полагают эксперты, это связано с тем, что мозг действует по специальной системе для решения сложных задач. Скорее всего, инстинкты (интуиция) появляются на основе тщательного анализа информации. Этот анализ мозг проводит на подсознательном уровне, а человек получает окончательное решение, которое называет интуицией. biggrin.gif


--------------------
Всё будет хорошо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:14