Коронавирус, не пропадем поодиночке Опции

[Николай Петрович]

. . .Вчера вечером в сетевом продуктовом магазине я не нашёл некоторых продуктов ажиотажного спроса (далее сокращённо ПАС).
. . .Сегодня утром по пути домой из поликлиники решил зайти в тот же магазин и увидел, что эти продукты появились. Кроме того, на днях я узнал о человеке, который не считает нужным делать сейчас необычно большие запасы продуктов. И тут меня осенило.
. . .Будь я руководителем этой торговой сети, я бы боролся с ажиотажным спросом не только оперативным пополнением полок магазина, но и наглядной агитацией.
. . .Представьте себе, что вечером вы заходите в магазин за ПАС и на полке, где он обычно находится, видите надпись: «имярек был сегодня в наличии до 11:30». Приходите завтра вечером и видите на том же месте надпись: «имярек был сегодня в наличии до 12:30». Приходите послезавтра утром и покупаете этот ПАС.
. . .Закончу так, как обычно пишут объявления о раздаче щенков: отдам идею в хорошие руки.

[Николай Петрович]

. . .Сегодня слушал получасовую передачу радиостанции «Говорит Москва». Автор книги «Вирус, который сломал планету» рассказала о ковиде. По этому названию легко нашёл в Ютьюбе « Стрим с Ириной Якутенко, автором "Вирус, который сломал планету"»
. . .Продолжительность — 2 часа 13 минут. В комментариях приведён перечень затронутых вопросов и момент времени, с которого начинается ответ на каждый из этих вопросов.

[Николай Петрович]

Ученые оценили эффективность разных видов масок против COVID-19

… Банданы из хлопка и полиэстровые маски показали результат в 50% и 40% соответственно. Наименее эффективными, по данным ученых, оказались трехслойные хлопковые маски (26,5%).
. . .При этом исследование показало, что степень и способы фиксации масок заметно влияют на их уровень их эффективности. Например, натянутый поверх маски нейлоновый чулок может увеличить защиту до 80%, а ее закрепление канцелярскими резинками до – 78%…

Читать полностью

[Lel006]

Приветствую всех пользователей и гостей клуба.
В настоящее время разворачивается масштабная кампания по вакцинации от COVID-19. Российский СПУТНИК-V уже поставляется во многие страны: Бразилия, Никарагуа, Перу, Боливия, Куба, Индия, Сирия, некоторые Европейские страны ..., Белоруссия, Нагорный Карабах....и т.п. Все новостные программы начинаются с сообщений о ходе вакцинации, но многие отказываются от этой процедуры.
Я не отношусь к той категории людей, которые считают, что вакцинация - это чипизация населения, или Земля плоская, или 5G смертоносно. Тем не менее ещё не готова сделать эти два укольчика. Не потому, что пока прививают лишь определённые категории лиц, просто не понимаю:
- почему перед вакцинацией не проводится тестирование, ведь человек мог переболеть бессимптомно и у него уже выработались антитела;
- по официальным заявлениям иммунитет человеку обеспечивается на 3 - 4 месяца, а что же потом?
- человек, который сделал прививку, является, также как и переболевший COVID, носителем и распространителем вируса, он должен носить маску и соблюдать установленные правила - тогда какой смысл?
- несмотря на вакцинацию, любой может заразиться и заболеть повторно, правда обещают, что в этом случае заболевание пройдёт в лёгкой форме; но это не означает, что обойдётся без всяких осложнений;
- главной задачей вакцинации является создание коллективного иммунитета (т.е., когда иммунитет имеют более 60% населения), но официально заявлено, что СПУТНИК-V обеспечивает иммунитет менее, чем на полгода. Колоться надо будет каждые полгода?
Кстати сказать, у этой вакцины имеются побочные действия и противопоказания, как у всех лекарственных средств.
А что думают члены сообщества по этому поводу?
Разубедите меня, пожалуйста.
Всем здоровья.

Сообщение отредактировал Lel006 - 18.1.2021, 12:59

[Яна52]

Ни разу не прививалась от гриппа.
А в данном случае не знаю как поступить. Думаю.

[Lel006]

От гриппа прививаюсь второй год, хороший врач посоветовал. Температурка немного поднималась, но понравилось.


Сообщение отредактировал Lel006 - 18.1.2021, 18:19

[Николай Петрович]

. . .В интернете очень много информации на эту тему, вопрос достаточно сложный, поэтому я прекратил помещать здесь сообщения. Мне бы самому для себя решать, как поступать. Когда человек чувствует, что тема сложна и он не в состоянии составить о ней своё мнение, он заимствует мнение у людей, которые являются для него авторитетом. Это я пишу не только Вам, Lel006, а всем читателям. Считаю, что прописные истины надо время от времени повторять. У каждого свои референтные личности. Кое-что слышал по радио и читал в интернете, но источники информации не записал, поэтому не утверждаю, что мои дальнейшие слова точно передают смысл услышанного и прочитанного. Что-то я написал, исходя из соображений здравого смысла.

… просто не понимаю:
— по официальным заявлениям иммунитет человеку обеспечивается на 3 - 4 месяца, а что же потом?

Я слышал про 5 месяцев. Потом, вероятно, надо опять вакцинироваться, но из двух вакцинаций вакциной Спутник V вторая, сделанная через 3-4 месяца, будет бесполезной.

— человек, который сделал прививку, является, также как и переболевший COVID, носителем и распространителем вируса, он должен носить маску и соблюдать установленные правила — тогда какой смысл?

При вакцинации в организм не вводится вирус, а вводится ген вируса, на который организм должен дать имунный ответ. Если вакцинированный не проверен на носительство вируса, он, естественно, может оказаться носителем. А вакцинироваться нужно, чтобы самому не заболеть.

— несмотря на вакцинацию, любой может заразиться и заболеть повторно, правда обещают, что в этом случае заболевание пройдёт в лёгкой форме; но это не означает, что обойдётся без всяких осложнений;

Под повторным заражением в этом случае имеют в виду заражение другим штаммом, тем, который впервые обнаружен в Англии.

— главной задачей вакцинации является создание коллективного иммунитета (т.е., когда иммунитет имеют более 60% населения), но официально заявлено, что СПУТНИК-V обеспечивает иммунитет менее, чем на полгода. Колоться надо будет каждые полгода?

За вакцинированными и за переболевшим сейчас начнут наблюдать и делать выводы, в частности, как долго сохраняется иммунитет. А закончится пандемия — и всё будет так, как с гриппом. Медики будут стараться определить, какому сезонному заболеванию следует противопоставить массовую вакцинацию.

Кстати сказать, у этой вакцины имеются побочные действия и противопоказания, как у всех лекарственных средств.
А что думают члены сообщества по этому поводу?
Разубедите меня, пожалуйста.

Я не пытался кого-то разубедить, просто изложил свою точку зрения.

[akaceya]

Тоже думаю на тему прививки и уже делаю реальные шаги. Самостоятельно до эпохи коронавируса прививок не делала и гриппом не болела много лет. Но прошлой осенью сделала прививку от гриппа, хотела еще и от пневмонии сделать, но не успела. С осени накопилось много негативной информации о тяжелых последствиях от заражения. В нашем доме умерли трое, у близких знакомых тоже беда... . Из дома выхожу крайне редко, только за едой. Ну очень надоела такая жизнь. Я узнала, что записывают на прививку на сайте Минздрава. Зашла и выяснила, что в моей районной огромной поликлинике прививку не делают, а нужно ехать около 10 остановок в другой район. Очень мне это не понравилось, нужно ведь еще и анализ на антитела сдать, а для этого направление получить... , канитель.Звоню в свою поликлинику узнать, что я должна сделать для прививки. Меня записали и сообщили, что на этой неделе будет решаться вопрос о прививке в нашей поликлинике , а она от меня через двор. Вот жду звонка. По поводу побочных... . Да, такой риск есть от любой прививки, но, думаю, он несоизмерим с риском осложнений от вируса.Никого убеждать я не хочу, для себя решение приняла.

[Lel006]

Цитата: "Когда человек чувствует, что тема сложна и он не в состоянии составить о ней своё мнение, он заимствует мнение у людей, которые являются для него авторитетом. Это я пишу не только Вам, Lel006, а всем читателям. Считаю, что прописные истины надо время от времени повторять" .
Николай Петрович, я вполне в состоянии не заимствовать мнения других людей и по этому вопросу решение уже принято. Авторитетов здесь пока не нашла. Зачем искать какой-то подтекст? Сказано именно то, что сказано. Подискутировать на эту тему мне интересно. Вам спасибо за развёрнутый комментарий.

Сообщение отредактировал Lel006 - 19.1.2021, 19:41

[Николай Петрович]

. . .Lel006, принимаю Ваше замечание насчёт «не только Вам» и прошу прощения за небрежную формулировку. Правильно было написать «не Вам». Обратите внимание на предшествующую фразу: «Мне бы самому для себя решать, как поступать».
. . .А ещё лучше было бы переписать весь кусок, изъяв из него написанное мелким шрифтом:

Мне бы самому для себя решать, как поступать. Когда я чувствую, что тема сложна и он не в состоянии составить о ней своё мнение, я заимствую мнение у людей, которые являются для него авторитетом.

. . .А это я не понял: «Зачем искать какой-то подтекст?»
Что позволило Вам думать, что я искал подтекст? Подтекст ищут тогда (но не всегда), когда в тексте не всё ясно. А у Вас всё написано ясно.

[Яна52]

Извините, но я не поняла о чем вы?

[Lel006]

. . .Lel006, принимаю Ваше замечание насчёт «не только Вам» и прошу прощения за небрежную формулировку. Правильно было написать «не Вам». Обратите внимание на предшествующую фразу: «Мне бы самому для себя решать, как поступать».
. . .А ещё лучше было бы переписать весь кусок, изъяв из него написанное мелким шрифтом:

Мне бы самому для себя решать, как поступать. Когда я чувствую, что тема сложна и он не в состоянии составить о ней своё мнение, я заимствую мнение у людей, которые являются для него авторитетом.

. . .А это я не понял: «Зачем искать какой-то подтекст?»
Что позволило Вам думать, что я искал подтекст? Подтекст ищут тогда (но не всегда), когда в тексте не всё ясно. А у Вас всё написано ясно.

Николай Петрович! Это мелочи жизни, давайте забудем про эти разборки кто что сказал и т.п. А?

[Николай Петрович]

давайте забудем про эти разборки

Согласен.

[Николай Петрович]

[akaceya]

Я сейчас сделала прививку. Делюсь впечатлениями.
Я фанат своей поликлиники, но в данном случае организовано все без должного уважения к ковиду . Никаких отдельных входов, кабинетов... . Зашла с главного входа, разделась в общей гардеробной, поднялась на лифте на 4 эт. Там человек восемь тусуются. На столе бланки и ручки. Анкета простая, фамилия, прописка, год рождения, хронические заболевания, препараты, принимаемые последние 30 дней. Другой бланк - расписка, что тебе все рассказали, на вопросы ответили и ты дала согласие добровольно. Измерили кислород крови и t . Отправили в процедурный кабинет на первый этаж. Там параллельно формируется очередь прививочников и на уколы в одном кабинете. Там направо-налево расходятся по комнатам, одна партия, другая партия. Как оказалось, наша группа была последняя. Я потратила на все 40 мин. Мне выдали памятку и назначили день второй прививки - 1 марта, но сказали , что позвонят. Они же опять будут формировать группы по времени.
Позвонила сыну, отчиталась. Он сказал, что они с невесткой тоже записались, но им еще не звонили. Поздравил меня .

[Николай Петрович]

. . .Татьяна, хочу поддержать Вас ссылкой на статью, из которой я смог прочитать только первую половину, и ту понял не полностью.
https://naked-science.ru/article/medicine/sputnikv-vs-pfizer

[akaceya]

После прочтения любой статьи на тему прививки остается два вопроса - делать или не делать. Самые большие проблемы, которые я жду от прививки - это ее безрезультатность. Ну а если не делать, то и ждать нечего. Среди моих знакомых и тех, кого я знаю только от подруг или родных, много привитых. Это люди нашего возраста. Есть те, кто хочет привиться, но пока не может из-за каких-то своих проблем.Вот сегодня мои свежие впечатления от прививки - НИЧЕГО. И место укола не нашла.Кстати, на нашем форуме есть еще одна "уколотая", вполне себе энергичная.

[Lel006]

Вот сегодня мои свежие впечатления от прививки - НИЧЕГО. И место укола не нашла.Кстати, на нашем форуме есть еще одна "уколотая", вполне себе энергичная.

Поздравляю всех уколотых, здоровья всем. Но меры соблюдать всё равно надо....

[Николай Петрович]

. . .«В прошлом году мы боялись заболеть ковидом и ждали появления вакцины, в этом — переживаем о рисках вакцинации. … Давайте выясним, у всех ли вакцин есть побочные эффекты и правда ли, что коронавирусные прививки «злее», чем все другие.

У всех ли вакцин бывают побочные эффекты?

. . .Да. Вакцина — это лекарство, а любой лекарственный препарат может вызывать побочные эффекты.
…
. . .В случае классических вакцин, которые массово применяют с ХХ века, побочные эффекты тоже могут возникать в результате реакции либо на действующее, либо на вспомогательные вещества.
…
…случаи анафилаксии после введения вакцин Pfizer/BioNTech и Moderna все-таки случаются, хотя происходит это крайне редко: 4,7 случаев на миллион введенных доз Pfizer/BioNTech и 2,5 случая на миллион доз Moderna. У части людей реакция проявилась сразу, а у некоторых — только спустя полчаса после прививки. Именно поэтому привитым рекомендуется подождать в коридоре 30 минут — это хорошая практика, если учесть, что всех людей, у которых случилась анафилаксия после укола, спасли.
…
. . .Создатели вакцины «Спутник V» про анафилактические реакции не сообщали. В исследовании безопасности и эффективности вакцины об аллергической реакции рассказали 14 человек (0,151 процентов) из 9258 участников, получивших лекарство, а не плацебо. Хотя риск получить аллергию после прививки очень мал, в нашей стране после инъекции тоже нужно будет подождать в коридоре полчаса — просто на всякий случай. Если аллергическая реакция все-таки будет, врач успеет помочь.

Побочные эффекты от коронавирусной вакцины — это ковид в миниатюре?

. . .Нет. Ни одна коронавирусная вакцина из тех, что сейчас используют для массовой вакцинации, не заставляет организм болеть ковидом даже в ослабленной форме. В их составе нет цельного вируса SARS-CoV-2, который мог бы заразить клетку и начать в ней размножаться. Подобный эффект может давать «живая» вакцина, но такую прививку от коронавируса вам никто не сделает — по данным ВОЗ на 18-е февраля, ее разрабатывают в Индии, но она пока не ушла дальше первой стадии клинических испытаний.
…

Аденовирусные вакцины: российская вакцина «Спутник V», она же Гам-КОВИД-Вак,
британская вакцина ChAdOx1 (которую создали AstraZeneca
вместе с Оксфордским университетом), китайская вакцина от CanSino Bio.

… В иммунном ответе участвуют в том числе и иммунные клетки и молекулы, ответственные за реакцию воспаления, поэтому привитый человек сталкивается с некоторыми из ее проявлений: лихорадкой, общим недомоганием, мышечными болями.
…

Пептидные вакцины: российская «ЭпиВакКорона».

… вакцина запускает не полноценный иммунный ответ, а только его часть — ту, которая реагирует на вирусные антигены. Это, конечно, снижает эффект от вакцинации: участники III фазы клинических испытаний «ЭпиВакКороны» даже обратились к Минздраву, Роспотребнадзору и разработчикам вакцины с открытым письмом, в котором жаловались на отсутствие антител у 33 процентов испытуемых (получавших плацебо участников исследования должно было быть 25 процентов).
. . .С другой стороны, побочных эффектов от пептидной вакцины тоже минимум, потому что «в обязательных работах» по защите от инфекции принимала участие не вся иммунная система, а только та ее часть, которая отвечает за создание антител. В письме на сайте Роспотребнадзора сказано, что только у некоторых добровольцев «была выявлена кратковременная незначительная болезненность в месте укола, которая возникла через сутки после прививки и держалась в течение 1-2 суток». Публикаций самих создателей вакцины, в которых описывались бы результаты клинических испытаний «ЭпиВакКороны» и ее побочные эффекты, пока нет.

Правда ли, что все доступные коронавирусные вакцины переносятся тяжелее прочих?

. . . Да. Если сравнивать, то коронавирусные прививки переносятся тяжелее, чем прививки от гриппа, кори, паротита и краснухи, и пневмококковой инфекции.
…
. . .В промежуточном анализе III фазы клинического испытания «Спутника V» создатели российской вакцины сообщили, что анализ общей безопасности и редких нежелательных явлений включал 12 296 участников, которые получили обе дозы вакцины. Побочные явления возникли у 7966 человек. Из них симптомы 1 степени тяжести, то есть легкие, наблюдались у 7485 человек (94 процентов участников), 2 степени, то есть средней тяжести — у 451 человека (5,7 процента), а тяжелые побочные эффекты 3-й степени наблюдались у 30 человек (0,4 процента).
. . .Чаще всего привитые вакциной Центра им. Гамалеи люди жаловались на гриппоподобное заболевание (15,2 процента участников), местные реакции в месте инъекции (5,4 процента), головную боль и слабость. Проверка показала, что зарегистрированные события вроде обострения мочекаменной болезни и острого синусита не связаны с вакцинацией. Смертельных случаев, связанных с прививкой, не было.
. . .Про побочные эффекты пептидных вакцин пока толком ничего не известно, ведь масштабная вакцинация «ЭпиВакКороной» еще не началась. Так что данных пока просто нет.

Тяжесть побочных эффектов у доступных коронавирусных вакцин одинакова?

. . . Разница есть, но небольшая. Как мы уже видели, набор неприятных симптомов у зарубежных и российской вакцины очень похож. Разница есть разве что во времени, которое все это придется терпеть.

Вторая инъекция обязательно переносится хуже первой?

. . . В случае вакцин на основе матричной РНК это действительно так. И у людей, привитых Pfizer/BioNTech, и у людей, привитых Moderna, системные побочные реакции чаще регистрировались после второй дозы вакцины, чем после первой. О «Спутнике V» таких данных пока нет.

Если нет побочных эффектов — значит, вакцина не сработала?

. . . Связано ли полное отсутствие побочных эффектов c тем, что прививка совсем не сработала, неизвестно. Вакцины прошли клинические испытания, их эффективность показана на достаточно больших выборках. Поэтому если вы вообще ничего не чувствуете, это еще не значит, что ничего не происходит.
…
Возможно, все дело в том, что с возрастом падает интенсивность иммунного ответа на чужеродные антигены. Однако пока эффективность вакцин у пожилых людей изучена недостаточно, так что мы не можем сказать наверняка, насколько хорошо на них действуют прививки.
. . .Тем не менее, если вам меньше 65 лет, но после инъекции вы не почувствовали ничего особенного, это еще не значит, что прививка не подействовала. Все люди разные, и интенсивность иммунного ответа тоже может отличаться».

Даниил Давыдов

Источник

[Lel006]

[quote name='Николай Петрович' date='20.2.2021, 12:44' post='32362'] - полезная информация.

А вот что пишет сегодня rambler по этой теме:

"Третья вакцина от ковида может стать основной.

В России зарегистрирована третья вакцина от коронавируса, заявил премьер-министр Михаил Мишустина на совещании об обращении вакцин. Препарат «Ковивак» разработал научный центр исследований и разработки иммунобиологических препаратов имени Чумакова РАН. Первые 120 тысяч доз вакцины запустят в гражданский оборот в середине марта.

Заслуженный врач РФ, сенатор Владимир Круглый: «Вырабатывается более полный иммунный ответ — это полновирулентная вакцина, — пояснил он. — Ответ на неё ожидаемо будет более стойкий, возможно, более полный, поскольку вводятся все компоненты генома коронавируса. В этом её отличие». Вакцины «КовиВак» со временем станут основными в применении, считает Круглый."

[akaceya]

Вчера я сделала второй укол прививки. Как и в первый раз, ощущений никаких нет. Заметно улучшили организацию процесса. Врач и процедурная в соседних кабинетах на пустынном четвертом этаже. В прошлый раз с четвертого спускались на первый этаж в общую процедурную, где параллельно делали другие уколы. Но это было на третий день после поступления первой вакцины. теперь все наладили.