Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОРУМ Клуба Второе дыхание _ Остальное-прочее _ На темы морали-2

Автор: vicjuk 2.3.2009, 23:19

Ради торжества добра над злом… Госдума разрешит «эпизодическое насилие» в сценах для детей до 12 лет при наличии в сюжете идеи торжества добра над злом. После 12 лет ребенку разрешат увидеть еще и сцены жестокости, но без натуралистического лишения жизни или нанесения увечий. При этом торжествовать над злом добру уже необязательно – достаточно «сострадания к жертве» и «осуждающего отношения к насилию». А с 16 лет подростку будет дозволено ознакомиться даже с «натуралистическим показом процесса нанесения увечий».

В Госдуме готовится к рассмотрению законопроект «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». По мнению авторов документа, запрет или ограничение доступа к определенной информации положительно сказывается на здоровье детей, передает Полит.Ру.

http://trademan.ru/Analitik/c114414/

А как быть с насилием в жизни? Ребенок не должен бояться, он должен уметь действовать. А вот алкоголь и наркотики показывать в фильмах действительно стоит как можно меньше.

А вы что скажете на этот счет?

Автор: Ann 2.3.2009, 23:43

Цитата
В 12 лет ему можно услышать с экрана отдельные бранные слова, не относящиеся к нецензурным, и увидеть «эпизодическое описание потребления» алкоголя. Ну а в 16 лет он вправе ознакомиться с «изображением половых отношений между мужчиной и женщиной», имеющим возбуждающий, но не порнографический характер.

Отстают они от современности.
Наблюдаю школьников. В первом классе отдельные личности профессионально матерятся. К третьему, это умеют многие.
В пятом не только знают, но и научат, откуда дети берутся. Пьют и курят.


ps Добрый мальчик и злой мальчик плевались в прохожих с балкона. Добрый попал семь раз, злой только пять. Правильно, ведь добро всегда побеждает зло.

Автор: Jurgen 2.3.2009, 23:59

В делах технических, которыми занимался,
глобальные задачи положено было рещать "с конца"

А теперь каждый из нас сложит "домик" и определит

- из чего должны быть зделаны девочки (породительницы будущих поколений)
- мальчики (защитники семьи, творцы, умельцы), телом и душой здоровые

Не забудкм, что работоспособен человек здоровый, обеспеченный благами эпохи, в которой придётся жить.

И жизнь детей должна быть защищена от вредных воздействий, влияний на не сложившийся ешё организм, психику.


И вывод мой простой.
В Думе собрался гнарод лоббирующий интересы мутного потоока, который свалится на детей

При совке это называлось "Тлетворное влияние Запада".
Плюс мусульмане со всех сторон и попы мутят детские души.

За примерами ходить далеко не надо. -к чему это приводит.
Открой любкую газету, включи TV

Насилие, герои-бандиты и воры, рембо-мочильщики.
("Какой поп, такой и приход")

Потерян весь, так тяжело нажитый, культурный слой народа.

Автор: Veronica 3.3.2009, 12:10

Мне не нравится тот примитив и однозначность, что просвечивается в этих постановлениях и пректах. И где дети узнают, "что такое хорошо и что такое плохо", если не в фильмах? В жизни? Нет, пусть уж сначала увидят в кино. Пусть сначала на киношных примерах потренируются, опыта наберутся. А то вырастают такие нежные, "ненапуганные" цветочки, не готовые к сложностям жизни. Хотя бы теоретически. И меньше вранья в фильмах, в том числе на темы секса. Я уверена, что вреден не избыток информации. а ее недостаток.

Автор: Dan 3.3.2009, 12:20

119.gif Я не понял, как они собираются контролировать, какое кино в каком возрасте будет смотреть ребенок? Мало кто в кинотеатры ходит.
А дети давно в интернете все смотрят. В том числе и кинофильмы. И много чего еще.
Так что законы и постановления тут не указ. Только от родителей все и зависит. А какое общество, такие и родители.
Так что не о градации фильмов надо беспокоиться, а повышать общий уровень laie100.gif - культурный, образовательный, материальный и т.д.

Автор: Jurgen 4.3.2009, 13:27

Я не очень осмыслил высказанные "народные" предложения, но

прожил жизнь не нарушая

"Тотем"
и
"Табу"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Что Священно , и что запретно.
Всем и Всегда!

Я не желаю (как и любой из нас), чтоб мои внуки и кто бы то ни было подвергся нападению, лишился
жизни... от руки отвязанного, не обученного безусловным правилам жизни в обществе, недоросля.

(Только что были сообщения
- в Финляндии школьник застрелил 16 детей
- в Украине два отморозка 18-19 лет (из семей с полным, через край, достатком) убивали всех, любого возраста (Получили пожизненное. Хотя они не имеют права на жизнь).

(Показывайте по TV для детей, родителей и близких убиенных ... если нужны "уроки" )

Кому и какие доказательства ещё нужны...

"Бандерлоги", пробравшиеся в законодатели опять пытаются прикрыть и отвлечь народоноселение от дел насущных и не терпящих замалчивания и затягивания.
(Даже я могу назвать сотни...)

Многократно наступать на грабли и испытывать многотерпеливый народ - это уже их почерк и повадка

Автор: Run 6.3.2009, 11:16

Цитата(Dan @ 3.3.2009, 12:20) *
119.gif Я не понял, как они собираются контролировать, какое кино в каком возрасте будет смотреть ребенок? Мало кто в кинотеатры ходит.
А дети давно в интернете все смотрят. В том числе и кинофильмы. И много чего еще.
Так что законы и постановления тут не указ. Только от родителей все и зависит. А какое общество, такие и родители.
Так что не о градации фильмов надо беспокоиться, а повышать общий уровень laie100.gif - культурный, образовательный, материальный и т.д.

Согласен! icon_drinks.gif

Автор: vicjuk 7.3.2009, 21:36

Попалась статья, где доктор психологических наук, научный руководитель учебно-методического центра "Игры и игрушки" Елена Смирнова рассказала о своем отношении к новому законопроекту.
"Почему запрет на информацию не поможет защитить здоровье детей?"
По-моему, вполне здравый взгляд:
Вопрос: — А эффективен ли в принципе запрет на доступ детей к определенной информации?
Ответ: — Мне кажется, запрет, наоборот, разжигает интерес к такой продукции: психологически то, что запрещено, наиболее привлекательно.
Вопрос: — А что делать с новостями про катастрофы и теракты? Выключать телевизор, чтобы дети этого не видели?
Ответ: — Выключение телевизора — это абсурд! Ребенок живет в этом мире, он должен к нему приобщаться. И изолировать его от событий, которые происходят вокруг, совсем неправильно. Но это опять же индивидуальный вопрос. Если ребенок очень тяжело это переживает, надо облегчить ему переживания, что-то разъяснить
Посмотреть всю статью можно http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1125551

Автор: Jurgen 12.3.2009, 15:33

Цитата
Ради торжества добра над злом… Госдума разрешит «эпизодическое насилие» в сценах для детей до 12 лет при наличии в сюжете идеи торжества добра над злом. После 12 лет ребенку разрешат увидеть еще и сцены жестокости, но без натуралистического лишения жизни или нанесения увечий. При этом торжествовать над злом добру уже необязательно – достаточно «сострадания к жертве» и «осуждающего отношения к насилию». А с 16 лет подростку будет дозволено ознакомиться даже с «натуралистическим показом процесса нанесения увечий».

В Госдуме готовится к рассмотрению законопроект «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». По мнению авторов документа, запрет или ограничение доступа к определенной информации положительно сказывается на здоровье детей, передает Полит.Ру.

http://trademan.ru/Analitik/c114414/



Хорошо бы услышать коммент этой научной дамы насчёт очередного взрыва "детской"
агрессивности и ненависти к жизни и окружающим

И кто виноват и что делать.

И надо ли вывешивать его высушенный скелет на площади - назидание к следующим Рэмбо



Цитата

Молодой ублюдок, застреливший 16 человек



- Он уже окончил школу


- Он проводил время, играя в жёсткие компьютерные игры

- Ублюдок характеризовался как психически не уравновешенный
- Пару раз наблюдался у психо-невролога

- Его папаша имел в доме до 50 ед зарегистрированного оружия /
И без сомнения тренеровал и гордился выращекнным снайпером, скорострельщиком.

И по всем признакам у/о (Но шеф стрелкового клуба) , если не представлял "как сын может использовать умения.

(И не соблюдал заповедь А.Чехова." Ружьё, висящее на стене - в самый не подходящий момент стреляет" )




- Он выбрал в качестве жертв беззащитных детей (в основном девочек) и учителей . (Список - он составил зараннее, так что был не совсем конченым идиотом).

- Немецкие законы защищают народонаселение от порно, наркотиков.

А от компьютерной стимуляии "Убивать это просто"

КАКОВЫ ЖЕ БУДУТ МЕРЫ НЕМЕЦКИХ ПРАВИТЕЛЕЙ И ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ

А русских "думских" дальновидцев.
Или они ждут повторения того же и в их стране

Автор: Jurgen 14.3.2009, 12:40


А если эмоции в сторону и выбрать инструмент

для выяснения , нет не обстоятоельств, а почвы на которой "такое" вырастает.

Домашний цветничёк, в котором взрастили людоеда, (в общем виде) можно представить

- ребёнку - никаких отказов на "Хочу" с раннего детства
- дом - "чаша полная"
- обязанностей "Ни каких", как у животного, живущего в доме

- общение со сверстниками, сверстницами по (каким-топричинам) не состоялось.
Углубление в папин "убийственный" спорт и комьютерные игры в том же направлении.
Как следствие в ни о чём не рассуждающей голове отложилось, что убивать можно легко, умереть не страшно, распоряжаться чужими жизнями можно !!

- немецкие законы свято блюдут права малолетних. Специальное ведомство накажет ДАЖЕ родителей за "не гуманные" действия по отношению к ребёнку

- в Германии на долгие годы искусственно затянут период возмужания.
В 11 классе перед учителем сидят половозрелые люди. (18..19-ти лет)

А теперь в класс "входит" доктор Зигмунд Фрейд со своими постулатом "Купидон там правит бал"

* девочки "просятся на травку"
* мальчики переживают свои "поражения"

Так что...
Второй промах папаши.

- Во-время не отвёл мальчика к "профессионалке" и
- Не объяснил, что в этой сфере "дела" решаются по взаимности или за деньги!

А многозарядным оружием.- это в тюрьму или на кладбище - навечно !

Автор: БОРИС 12.1.2012, 18:58

Цитата(vicjuk @ 3.3.2009, 0:19) *
Ради торжества добра над злом… Госдума разрешит «эпизодическое насилие» в сценах для детей до 12 лет при наличии в сюжете идеи торжества добра над злом. После 12 лет ребенку разрешат увидеть еще и сцены жестокости, но без натуралистического лишения жизни или нанесения увечий. При этом торжествовать над злом добру уже необязательно – достаточно «сострадания к жертве» и «осуждающего отношения к насилию». А с 16 лет подростку будет дозволено ознакомиться даже с «натуралистическим показом процесса нанесения увечий».

В Госдуме готовится к рассмотрению законопроект «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». По мнению авторов документа, запрет или ограничение доступа к определенной информации положительно сказывается на здоровье детей, передает Полит.Ру.

http://trademan.ru/Analitik/c114414/

А как быть с насилием в жизни? Ребенок не должен бояться, он должен уметь действовать. А вот алкоголь и наркотики показывать в фильмах действительно стоит как можно меньше.

А вы что скажете на этот счет?

Дети как губка - вбирают в себя все. Как правило хорошее и доброе в детях не очень то оседает, а зло, насилие, и другое быстро оседает в их не зрелом сознание. Я считаю, что доступ к излишней информации все таки должны ограничивать в первую очередь родители в семье и конечно в школе. Но Государство не должно РЕШАТЬ кому и что слушать, читать или глядеть!

Автор: Ann 13.1.2012, 15:25

Цитата(БОРИС @ 12.1.2012, 19:58) *
Но Государство не должно РЕШАТЬ кому и что слушать, читать или глядеть!

Дома - да.
Но сейчас интернет ВЕЗДЕ. Они приходят в макдональдс и за пачкой картофеля с мобильного телефона сидят в интернете. И это никто не может контролировать.
В школах тоже интернет, но там проще, за трафиком следит управление образования.

Автор: lida 15.3.2012, 10:16

Цитата(БОРИС @ 12.1.2012, 18:58) *
Дети как губка - вбирают в себя все. Как правило хорошее и доброе в детях не очень то оседает, а зло, насилие, и другое быстро оседает в их не зрелом сознание. Я считаю, что доступ к излишней информации все таки должны ограничивать в первую очередь родители в семье и конечно в школе. Но Государство не должно РЕШАТЬ кому и что слушать, читать или глядеть!

Нет сомнения в воспитательной роли государства и школы,но главное-это обстановка в семье.Не нотации,а то,что ребенок видит и чувствует, сделает его трудолюбивым или ленивым,добрым или жестоким и т.д.

Автор: akaceya 23.6.2012, 19:33

Очень сильное впечатление на меня произвели эти фотографии. Наверное к теме морали это имеет отношение. Посмотрите, пожалуйста.
http://bravedefender.ru/post224626475/?upd

 

Автор: Любаша 23.6.2012, 21:40

Спасибо, Танюша, за ссылку! Фотографии пронзительны и задевают до глубины души. Невозможно смотреть их равнодушно. Запечатлен один лишь миг, а в каждой фотографии целая история.


Российский ветеран возле памятника танку, на котором он воевал.

Автор: lida 24.6.2012, 10:45

Цитата(Любаша @ 23.6.2012, 21:40) *
Спасибо, Танюша, за ссылку! Фотографии пронзительны и задевают до глубины души. Невозможно смотреть их равнодушно. Запечатлен один лишь миг, а в каждой фотографии целая история.

Российский ветеран возле памятника танку, на котором он воевал.


Без слёз невозможно смотреть

Автор: vicjuk 21.8.2012, 11:52

Хочу спросить - а как Вы отнеслись к "опупее" с Пусси-Райт? Три девченки-хулиганки порезвились в плохо подходящем для этого месте, и вместо того, чтобы вывести их за ухо и надавать по мягкому месту, их сажают на 2 года!
По-моему, маразм крепчал... blink.gif

Автор: akaceya 21.8.2012, 19:04

Да, я согласна с vicjuk. Я считаю, что такие проступки должны наказываться общественными работами - метлу в руки и на уборку улиц. По - моему, церковь уже забыла , что вера - это добро и прощение , а не месть и жестокость. В результате из глупых девчонок сделали героинь. Вот статья на эту тему.
http://news.bcm.ru/russia/2012/7/30/526498/1

Автор: Майя 21.8.2012, 20:11

Так , по-моему ,так наказать - это не церковная инициатива. А вообще, ИМХО, это протест и не только против церкви.
Такре наказание слишком сурово!

Автор: lida 21.8.2012, 23:29

Цитата(vicjuk @ 21.8.2012, 11:52) *
Хочу спросить - а как Вы отнеслись к "опупее" с Пусси-Райт? Три девченки-хулиганки порезвились в плохо подходящем для этого месте, и вместо того, чтобы вывести их за ухо и надавать по мягкому месту, их сажают на 2 года!
По-моему, маразм крепчал... blink.gif

маразм крепчал.
лучше не скажешь icon_dunno.gif

Автор: akaceya 23.8.2012, 18:43

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/2979001/pochemu_ih_nelzya_prostit?full#cut

Вот в этой статье очень убедительно рассказано, почему девчонок нельзя простить. Я согласна, что сейчас дело зашло слишком далеко. Так не надо было так далеко заводить и раздувать политическое дело. А если бы нищий зашел в церковь а там напился и валялся, его бы тоже судили и посадили? Нет, конечно, выкинули бы вон, ну может наподдали бы и забыли.

Автор: Amiga 23.8.2012, 19:04

На эту тему Жириновский высказался интересно в интервью РСН (а Вольфович всегда знает, о чём говорит):

"В. ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Сейчас апелляцию им дадут. Им скостят. И к Новому году выпустят. И с весны 2013 года будут кататься по всему миру. "

http://rusnovosti.ru/guests/interviews/22622/218885/

А вот ещё на тему морали: возмущает растущее количество граждан, внезапно - через полгода после панк-молебна - почувствовавших себя оскорбленными и жаждущих получить с ПР по 30 тысяч рублей компенсации...за тяжкие душевные увечья.

Автор: lida 23.8.2012, 20:56

Цитата(Amiga @ 23.8.2012, 19:04) *
На эту тему Жириновский высказался интересно в интервью РСН (а Вольфович всегда знает, о чём говорит):

"В. ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Сейчас апелляцию им дадут. Им скостят. И к Новому году выпустят. И с весны 2013 года будут кататься по всему миру. "

http://rusnovosti.ru/guests/interviews/22622/218885/

А вот ещё на тему морали: возмущает растущее количество граждан, внезапно - через полгода после панк-молебна - почувствовавших себя оскорбленными и жаждущих получить с ПР по 30 тысяч рублей компенсации...за тяжкие душевные увечья.

Ну,Вольфович-тот ещё куртизан политический icon_yahoo.gif

Автор: Amiga 23.8.2012, 21:06

Цитата(lida @ 23.8.2012, 21:56) *
Ну,Вольфович-тот ещё куртизан политический icon_yahoo.gif


smile.gif Это да. Но он редко ошибается в своих прогнозах, подождём развития событий...

Автор: Amiga 25.8.2012, 14:47

Ну вот, о нынешней морали нашего общества и детях как её отражении: прочитала сегодня, содрогнулась

Под Ростовом сверстники подожгли ребенка из-за плохой одежды

"Комсомольская Правда" | 21:29:48

В Ростовской области в реанимацию в тяжелом состоянии доставили пятилетнего мальчика с полностью обгоревшей рукой. По некоторым данным, ребенка подожгли сверстники, издеваясь над ним из-за его бедной одежды.
Сейчас ребенок находится в реанимации ЦРБ Неклиновского района, скорее всего, в ближайшее время он будет переведен в Ростовский ожоговый центр. Проводятся проверочные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств происшествия. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.


Что сказать?
Только Фонвизина вспомнить:
"Вот злонравия достойные плоды."
То ли ещё будет....
Малыша жалко.

Автор: vicjuk 10.9.2012, 1:40

Юрий Шевчук о концерте "Pussi"^
http://www.youtube.com/watch?v=Ke1OXbJwFlo

Автор: Veronica 20.9.2012, 11:37

Вдова Джона Леннона, Йоко Оно, заявила о своем намерении наградить премией мира "Леннон-Оно"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=911838

Автор: vicjuk 26.9.2012, 14:08

Все обсуждают вопрос о наказаниях при оскорблении в вопросах веры. Не понимаю, почему вопрос вероисповедания ставят отдельно от других воросов. А оскорблять по признаку нации, расы - можно? А состояния здоровья (инвалидов) - можно? А положения в обществе (нищих) - можно?
По моему, все гораздо проще. Оскорблять людей Н Е Л Ь З Я НИКОГДА.
И это вопросы не законом регулируются. А просто воспитанием.

Автор: akaceya 26.9.2012, 15:26

Цитата(vicjuk @ 26.9.2012, 15:08) *
По моему, все гораздо проще. Оскорблять людей Н Е Л Ь З Я НИКОГДА.
И это вопросы не законом регулируются. А просто воспитанием.

Согласна полностью. Но воспитание - процесс долгий и негромкий , но затратный. Проще создавать новые законы , обсуждать и получать за это депутатскую зарплату. Правда все без толку. Видимо сейчас церковь и правительство нужны друг другу.

Автор: Vlad 1.10.2012, 13:52

В Ростове-на-Дону оскорбленные православные запретили мюзикл "Иисус Христос - суперзвезда"

http://www.newsru.com/religy/29sep2012/nojesus.html

Я дурею... Или это все они одурели? Что запретят в следующий раз?

Автор: Vlad 28.6.2013, 15:50

О вежливости:
На чемпионате мира по вежливости победил питерский алкоголик Вадим, которому не хватало двадцати рублей на опохмел. icon_crazy2.gif

Автор: Vlad 4.9.2013, 15:03

Сегодня в московском метро

Автор: ИринаВит 4.9.2013, 17:41

icon_ok.gifИнтересненько - а на какой это линии метро, по вагону вижу , что старый. Такие же и у нас (зеленая линия), но надписи такой я
не видела или просто не встречала.
Прикольно!!!

Автор: Colinpr 10.12.2013, 11:42

Между нами говоря, по-моему, это очевидно. Я бы не хотел развивать эту тему.http://theloneranger.ru/

Автор: Vlad 10.12.2013, 11:52

"Не врать и не воровать" - это лозунг Алексея Навального. Как раз тогда шла агитация к выборам мэра Москвы.

Автор: ИринаВит 4.12.2014, 11:26

Хулиганы сожгли автомобиль пенсионера из Омска, но интернет- общественность этого города смогли ему помочь....

http://auto.mail.ru/article/53133-dedushke_u_kotorogo_sozhgli_mashinu_omichi_kupili_druguyu/

Автор: Sergey566 18.12.2014, 4:57

Вот исповедь старика )) что скажут наши дамы ?? жду коментарии

Много буков, но почитать стоит!

Когда-то я занимался святым делом поиска подруги на всю жизнь – или на всю ночь, это как повезет, путем ноги: пляж, улица, кафе, бульвар. И так к этому делу пристрастился, что даже найдя со временем подругу на всю жизнь, покончить с ним сразу не сумел.
После рождения ребенка я уже совсем почти остепенился, открыв альтернативную усладу в наполнении семейного котла и в бултыхании в нем с пахнущей еще святейшим делом матерью. Но тут она давай мстить мне за тот мой поиск, который к ней и привел – но просто, как нормальный паровоз, не мог в силу инерции остановиться тотчас. И стала той моей расплатой за старые грехи, в которую мы все не верим до поры.
И как в детской игре, где попадание в штрафную клетку ведет в самое начало, я, потерпев облом в разорванном кругу семьи, оказался вновь на старте поиска. Только уже – седина в виске, да и в ребре; и топать на бульвар или в ночной притон – подъема нет.
Но и жизнь на месте не стоит, и о таких как я обломовых уже подумал Интернет в виде сайтов для знакомств – своего рода виртуальная нога, которой можно ходить не выходя из дома.
А дай попробую!
И вот какой в итоге вышел неожиданный сюжет.


Я зафиксировался на одном таком сайте – и ну елозить по нему подручной мышкой. Скоро задружился с дюжиной ровесниц-разведенок – а заодно с каким-то числом тут же напавших на меня юных бестий, предлагавших их компанию с почасовой оплатой.
Отведал я и то, и то. Но окрылившая сперва простота этих знакомств, не требовавших былых бульварных километров, оказалась призрачной.
С корыстными юницами я покончил раз и навсегда уже после первой пары опытов. Ибо не дав даже путем потолковать о том о сем, что в моей юности служило непременной частью приключения, они ломали все своим скорым на руку: «Ну, бабки давай – и давай седлаться!» И после всего оставалось унизительное чувство, что это не я их – а они меня имели за мои же деньги.
С разведенками все было поначалу несколько романтичней. Белая скатерть в кабаке, шампанское – и доверительная исповедь о том, какие же гадюки и подлюки наши бывшие половинки. Но после извержения на них помойных масс как-то уже не так пленяла вероятность новых уз. Казалось, эту накипь можно было смыть струей новой страсти – но тем разведенкам уже надо было якобы спешить домой к их детям, порой довольно возрастным. А если какую-то и удавалось все же затащить к себе и даже уложить в кровать – в ее глазах стоял, как вкопанный, ужас того, что новая любовь назавтра обернется старыми гадюками.
Ну, может, просто мне такие попадались. И я, не теряя основной надежды, продолжал свой виртуальный поиск.
И как-то получаю очередное сообщение от юной девы – но не совсем стандартное. Мол она хочет встретиться со мной – но не по твердой таксе, а на милость моей большой души, которую я не жалея красок расписал на своей личной страничке. Такой более мягкий, что ли, заход под то же самое – но кто мешал мне, изнурительно свободному, попробовать и этот легкий нестандарт? И я назначил ей встречу у ближайшего ко мне метро, чтобы забрать ее оттуда на своей машине.
Она является, садится рядом, но в ее глазах вместо наигранной, а то и вовсе не наигранной паскудности сестер по ремеслу – какая-то щемящая тоска. Во мне тут же шевельнулся мой уже другой инстинкт – отцовский, и я говорю:
– Что-то стряслось?
– Да. Мне очень нужны деньги.
– Ну, так возьми слегка – и дуй домой.
– Нет. Я так не возьму. Поедемте, если можно, к вам.
С виду ей было не больше 20-и, худая, стройная, лицом не красавица – но и не уродина. Из тех, чей вид зависит от того, под каким углом смотреть. Смотреть с симпатией – будет казаться симпатичной. Нет – нет. И эта ее нестандартная опять же двойственность мне как-то глянулась. И мы поехали.
Сели у меня за стол, чуть выпили. Я говорю: твоя печаль – твоя, но если хочешь, расскажи, вдруг чем-то помогу. «Да пожалуйста».
История ее была самой банальной в наши дни. У ее спившихся родителей оттяпали квартиру, которую уже не отсудить назад без дорогого адвоката. Нужда снимать жилье, работа в Интернет-конторе с мизерным окладом – и этот приработок на Интернет-панели. Ну и, конечно, негодяй-жених, удравший в трудную минуту, аборт – после чего ей стало все равно, чем прирабатывать. Морально осудить легко, помочь материально – невозможно.
Поведала она мне все это явно не с тем, чтобы выжать из меня слезу – а там, может, и что-то большее. Просто я спросил – она ответила. И не успел я выдуть еще стакан, привычно разрешающий у нас все неразрешимое, она сказала: «Я сейчас», – и ушла в ванную.
Вернулась уже нагишом – и каким-то очень ровным голосом, и без паскудного парада юных шлюх, и без жеманства разведенок, говорит: «Раздевайся тоже, ложись».
После прилежно отработанной ей процедуры мне захотелось с ней еще поговорить, но она быстро оделась со словами: «Я сейчас пойду, ладно? А как смогу, еще приеду, если ты не против».
В сухом остатке, в том послевкусии, что в наш аморальный век служит неким заменителем морали и оценочной шкалой всего, для меня осталось нечто вовсе не противное. Уже хорошо!
Затем она, как своего рода соцработник или медсестра, стала регулярно, где-то раз в неделю, посещать меня – и доставлять мне это чистое, без лишних слов и экивоков, секс-удовольствие. Меж нами даже завелась какая-то приятельская связь, чуть не дружба – поскольку только другу, но не жене или разведенке, можно сказать: «Слушай, я сейчас занят, созвонимся или встретимся тогда-то!» Я рад был подкормить ее чем повкусней: «Кушай, худышка!» А алкоголь она не выносила – и как потом призналась, первый раз выпила со мной только для того, чтобы «не терять хорошего клиента».
Ну да – клиент. Какое странное, на новый лад, словцо! А впрочем – почему нет? Любовь и нежность Бог дал нам для выведения потомства – но я уже стал отцом, отцовский долог свой исполнял, а вторичного отцовства после горько насолившей мне жены не желал. Однако та же паровозная инерция искала новых нежных связей – и безответственная, без всякого скандального намека связь с этой девчонкой, лишенной ее абортом детородства, мне доставляла истинную радость. А чем по сути настоящий бриллиант лучше блестящего не хуже страза?
Но дружба дружбой – а табачок наш оставался врозь. Когда я после ее честной отработки пускался в свойственный мне архаичный треп, она его довольно быстро осекала: «Знаешь, мне уже пора. Поговорим в другой раз». То есть приметив мою тягу к словоблудию, она расчетливо не позволяла мне за ту же цену получать двойное удовольствие. Чтобы, как я мог понимать, на нащупанном ей поводке держать и не отпускать «хорошего клиента».
Как-то в указанном процессе, доставлявшем, по-моему, и ей не самый отвратительный осадок, я говорю:
– А здорово, что ты меня нашла! Я до тебя встречался с разведенками – кабак, шампанское, цветы, такси, одна из пятерых уступит кое-как. В пересчете на одну уступку – чистое разорение! А с тобой такая экономия – и денег, и души! Не надо, как с моей бывшей женой, перед каждым разом каяться по два часа!
– Ну и чудесно! Ты мне тоже нравишься! Давай я буду чаще к тебе приезжать!
Ну, проницательный читатель на этом месте уже, наверное, догадался, что я таки влюбился в эту ловко зацепившую меня девчонку. Втюрился по всем старым канонам в то, что при всей внешней доступности где-то внутри оставалось недоступным для меня. Старая, старая сказка – как умудренный паровоз вдруг проседает под какой-то юной вагонеткой. И даже наши самые прожженные певцы, депутаты и олигархи, оставившие с носом весь наш казенный дом во главе с Путиным, нет-нет впадают в этот же просак.
Но я-то – как у нас тоже считает каждый про себя – уж поумней всех буду! И заряжаю под девчонку, утолившую сполна мой половой – и отчасти даже духовный голод, свою коварную подначку.
И когда она опять звонит: «Можно сейчас к тебе?» – с эдакой деланной печалью говорю: «Да, только у меня одна беда». – «Какая?» – «Деньги кончились. Хотел бы даже у тебя занять».
Она запнулась чуть – и отвечает: «Тогда я, наверное, потом приеду». – «Ну, тогда, значит, до потом!»
А я как раз накануне здорово разбогател – и возмечтал: если она даст мне хоть сто рублей, тут же возьму путевку с ней на лучший курорт средиземноморья, о чем она мечтала. И после поселю у себя, избавив тем ее хоть от одной проблемы; денег на адвоката, чтобы побиться за ее квартиру, тоже дам. Моей гордыне будет всласть при этом не закабалить ее, а помочь ей выпасть из ее оков! А впрочем, может даже, и закабалить!
И горек же мне был ее ответ – а я-то всем своим паровозным дышлом понадеялся!
Минут через пятнадцать она снова звонит: «Да я все поняла, я еду!» Но мне-то как раз было важно, чтобы она ничего не поняла; а раз поняла – значит, решила просто продолжить этот хитроумный чес меня.
И я сказал: «Да нет, теперь уже не надо».
Потом она еще раз двадцать позвонила, но я уже отвечал ей твердым отказом, затем перестал и отвечать. Она же нанесла мне самый больной удар по самолюбию: я уже готов был для нее на все щедроты – а что схватил в ответ?

Но еще сколько-то времени спустя меня постигло, может, вовсе идиотское сомнение. Зачем же я так гордо повернулся к той создавшей мне реальную иллюзию девчонке? Зачем захотел от нее, которая была как есть, как начертала ей вся наша низменная жизнь, каких-то высших подвигов? Она же, как говорится, за приемлемые деньги так гладила меня по щеке своей нежной ладошкой – пусть даже постановочной; но разве мы не платим за билет в театр на те же постановки? А я в ответ решил распять ее на нашем лживом нравственном кресте!
И вспомнив вдруг средь темной ночи, по бессоннице, как она закидывала пропасть между нами своими то ли платными, то ли бесплатными словами: «Тебе понравилось? Тебе правда было хорошо?» – я как ужаленный вскочил с кровати и ну звонить ей.
Но ее телефон уже не отвечал.

Автор: ИринаВит 18.12.2014, 10:36

Всё прочитала "от корки до корки". Сюжет не понравился - история стара, как мир. А самое "интересное" даже Путин не забыт. Вот так да.... icon_new_russian.gif icon_wallbash.gif

Автор: akaceya 18.12.2014, 10:47

Чисто мужская история. Мужская сказка. У женщин свои сказки. А в основе лежит одиночество и неустроенность.

Автор: Николай Петрович 18.12.2014, 11:00

Прочитал и историю и комментарий ИриныВит. То и другое для меня интересно, потому что полезно для понимания людей. Я не стал бы читать эту историю, если бы увидел её на форуме yaplakal.com, главную страницу которого я иногда просматриваю. Там подобные истории часто помещаются.

Автор: Sergey566 3.1.2015, 5:04

http://www.radikal.ru

Автор: Николай Петрович 23.8.2015, 10:37

Я повторю: Ann, у Вас потрясающее чувство юмора. Читал эту тему с начала и остановился на сообщении #2.
А теперь о серьёзном.

Задача технико-морально-математическая

Вам на работе нужно просверлить 10 отверстий в печатной плате. У вас нет нужного инструмента, а соседнее подразделение обзавелось микродрелью. Вы взяли у них на время этот инструмент и обнаружили, что сверло в нём тупое. На сверление каждого отверстия таким сверлом у вас уйдёт 2 минуты. Другое сверло найти невозможно. У вас есть точильный камень, на котором вы можете вручную заточить это сверло в течение 5 минут. На сверление каждого отверстия заточенным сверлом уйдёт 12 секунд. Что делать?

Задача имеет два решения.

Первое — «Я не должен за вас затачивать ваше сверло». С этой мыслью сделать свою работу за 20 минут. Возвратить микродрель и сказать «спасибо». И подумать: «ну и продолжайте мучиться, пока не надумаете заточить сверло».

Второе — «Я не привык работать плохим инструментом. Русский мужик долго запрягает, зато быстро едет». С этой мыслью заточить сверло за 5 минут и просверлить 10 отверстий за 2 минуты, итого 7 минут на всю работу. Возвратить микродрель и сказать «спасибо». И подумать: может быть, и вы мысленно скажете мне спасибо, когда увидите, что сверло заточено.

Задача подсказана мне рассказом http://sobes.net/forum/index.php?s=&showtopic=891&view=findpost&p=20614


И ещё тема: может быть я очень отстал от жизни, но я не понимаю, почему люди в супермаркете, переложив купленный товар в свою сумку из магазинной корзины, не относят её к отведённому для корзин месту у входа, хотя и корзина легка, и есть свободная рука, и выход там же, где вход? В социалистические времена в столовых самообслуживания пообедавшие обычно сами убирали свою посуду со стола. Там был такой воспитательный фактор: в часы пик обедающий ещё не выпил свой компот, а за его спиной уже стоит с гружёным подносом другой посетитель, ожидающий освобождения места. Оставить ему неубранное место — как он на меня посмотрит? А в супермаркете подхожу к столу для перегрузки, а он занят пустыми корзинами.

Автор: Николай Петрович 29.2.2016, 15:12

Обычно по радио говорят так: к сожалению, полностью коррупцию победить не удаётся, но надо удерживать её в определённых границах. Но вот на днях по радио услышал: коррупция будет всегда — и мне не важно, что было сказано дальше, я воспринял это так же, как если бы кому-то вместо пожелания жить до ста лет сказали: конечно, очень маловероятно, что вы доживёте до ста лет, но я вам этого желаю.

Автор: akaceya 29.2.2016, 16:21

Цитата(Николай Петрович @ 29.2.2016, 15:12) *
Обычно по радио говорят так: к сожалению, полностью коррупцию победить не удаётся, но надо удерживать её в определённых границах. Но вот на днях по радио услышал: коррупция будет всегда


А это значит, что никто с ней серьезно бороться не будет. Увы...

Автор: Николай Петрович 11.5.2016, 20:41

Мужчина в красной рубашке, бывший сегодня в очереди за мной на «Почте России»! Своим тихим уходом из отделения почты Вы лишили ориентира женщину, которая знала только то, что её очередь на обслуживание — следующая после Вас. Я в это время читал газету и не сразу увидел и услышал, как эта женщина пытается выяснить, после кого она теперь будет следующей. Не знаю, кто был следующий за ней, но имею основание предположить, что и он поволновался, видя, что в той части очереди, которая впереди него, произошёл сбой.
Другой, уходя, сказал бы тому, кто за ним: я не буду стоять (или я ухожу из очереди и т. п.), я стоял вот за этим человеком. Если нет привычки говорить это, значит, нет привычки учитывать интересы других хотя бы в тех пределах, в каких они учитывают Ваши интересы.

Автор: vicjuk 5.6.2016, 23:50

Таксист собирался отказываться от заказа, потому что клиент не появлялся, но…

Ждать очень трудно. Мы торопим каждую секунду, потому что уже не можем ждать. И люди, от которых зависят обстоятельства, тянущие эти секунды, часто — случайные встречные. Но если заглянуть за ширму повседневности, то иногда оказывается, что это не просто люди. Это люди с судьбами и своими обстоятельствами, которые важнее наших. Просто мы этого не знаем. То, что так раздражает эти минуты, которые слишком долго тянутся в ожидании, оказывается всего лишь нетерпением. Причины же могут быть куда важнее, чем кажется.
Водитель такси хотел отказаться от заказа, потому что клиент заставил его очень долго ждать, но все же на всякий случай решил постучать в дом заказчика.
Я прибыл по адресу и посигналил. Подождав несколько минут, посигналил снова. Я подумал, что это, должно быть, мой последний рейс на сегодня, но вместо того, чтобы развернуться и уехать, я припарковал автомобиль и постучал в дверь.«Минуточку», — ответил хрупкий голос пожилой женщины. Я услышал, как что-то тянут по полу.
После долгой паузы, дверь открылась. Передо мной стояла миниатюрная 90-летняя женщина. На ней было ситцевое платье и шляпа с вуалью, будто из фильма 1940-х годов.
Рядом с ней стоял большой чемодан. Квартира выглядела так, как будто там уже много лет никто не жил. Всю мебель покрывали белые простыни, на стенах не было часов, а на столах – безделушек и посуды. В углу стоял картонный ящик с фотографиями и стеклянной посудой.
«Вы не могли бы отнести мою сумку в машину?», — спросила она. Я отнес чемодан, а затем вернулся, чтобы помочь женщине. Она взяла меня под руку, и мы медленно пошли к машине.
Женщина не переставала благодарить меня за мою доброту. «Ничего, — сказал я ей. – Я просто стараюсь относиться к своим пассажирам так, как я хочу, чтобы относились к моей матери».
«Ох, какой ты хороший мальчик». Когда мы сели в такси, она назвала адрес, а затем спросила: «Не могли бы вы проехать через центр города?».
«Но это не самый короткий путь», — быстро ответил я.
«О, я не возражаю. – сказала она. — Я не тороплюсь. Я еду в хоспис».
http://pyatimenutka.ru/blog/43322919016/Taksist-sobiralsya-otkazyivatsya-ot-zakaza,-potomu-chto-klient-n?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Автор: Николай Петрович 27.3.2017, 10:36

Цитата(Victoria @ 27.3.2017, 3:41) *
...
Притча о Правде и Лжи. В.Высоцкий
https://www.youtube.com/watch?v=w94J5a8F5MI
Мне до сих пор не вполне понятны строки из этой песни: «Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная ложь».

Автор: Victoria 27.3.2017, 13:52

Цитата(Николай Петрович @ 27.3.2017, 9:36) *
Мне до сих пор не вполне понятны строки из этой песни: «Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная ложь».

Не знаю, правильно ли, но я их понимаю так: торжествовать, а значит, побеждать, брать верх над другими, оставаясь безнаказанной, способна только ложь. При желании побеждать правда не сможет восторжествовать никогда, пока не поступится принципами морали, пока сама не начнет их предавать, превращаясь таким образом в ложь. (Не путать понятия "правда" и "справедливость" - у каждого своя правда, а справедливость одна.)

Конечно, в песне затронуты категории нравственности с точки зрения вечного противостояния "добра" и "зла". В философско-библейском понимании настоящая правда не может и не должна поступать как ложь. Наоборот, правда призвана противостоять злу, бороться с ним в любых условиях и при любых обстоятельствах - таково изначально предназначение добра. "Белую правду" можно унизить и замарать с головы до пят, она будет страдать, терпеть, но оставаться воплощением добродетели. Страдание, терпение и покаяние являются основой православия.

Высоцкий - глубокий поэт, он берет на себя смелость провоцировать. В конце он будто дьявол испытывает терпением "белую Правду" и обозначает 2 возможных пути, по которым та может пойти: остаться правдой или превратиться в ложь.

Автор: Николай Петрович 27.3.2017, 17:28

Третьим абзацем Вы разъяснили мне смысл строк, которые на временнóм интервале песни в ютюбе помечены «4:32». Спасибо, Victoria. Что справедливость одна — над этим я поразмышляю.

Автор: Иваныч 29.3.2017, 0:59

Поздно вечером возвращался домой на маршрутке. Все места были заняты, в основном, молодыми людьми. Несколько человек, в том числе и я, ехали стоя. Кто-то тронул меня за руку - парень среднеазиатской внешности, по-видимому, узбек, встал и жестом предложил мне сесть на его место. Я поблагодарил, воспользовался его предложением и почему-то ощутил некую неловкость за "своих". А о мигрантах подумалось как-то теплее...

Автор: Ann 29.3.2017, 1:45

Я обращала внимание, что молодые азиаты и кавказцы уступают места в транспорте женщинам, на вид еще вполне молодым. Ровесница его матери - он уже не может не уступить место.

Автор: Николай Петрович 29.3.2017, 7:59

Цитата(Иваныч @ 29.3.2017, 1:59) *
... Кто-то тронул меня за руку - парень среднеазиатской внешности, по-видимому, узбек, встал и жестом предложил мне сесть на его место. ...
То же самое бывает со мной в московском метро.
Как жаль, что в социалистические годы "взаимопроникновение культур" больше декларировалось, чем стимулировалось. Я помню только регулярные приезды в Москву артистов и участников художественной самодеятельности из союзных республик, показ кинофильмов оттуда, художественные выставки. Не помню, чтобы пропагандировались обычаи народов, их пословицы, методы воспитания детей.

Автор: akaceya 29.3.2017, 8:25

Цитата(Иваныч @ 29.3.2017, 0:59) *
парень среднеазиатской внешности, по-видимому, узбек, встал и жестом предложил мне сесть на его место. Я поблагодарил, воспользовался его предложением и почему-то ощутил некую неловкость за "своих". А о мигрантах подумалось как-то теплее...


Обратила внимание, что в наших маршрутках(ПАЗиках) все молодые люди смотрят исключительно в экран своего телефона. Смотреть на них смешно и грустно. sad.gif

Автор: Николай Петрович 31.3.2017, 11:07

Цитата(Victoria @ 27.3.2017, 14:52) *
Не знаю, правильно ли, но я ... понимаю так:
И я тоже предпошлю оговорку ИМХО
Цитата
... у каждого своя правда, а справедливость одна. ...
Действительно, как нас учили на лекциях по общественным наукам, процесс познания бесконечен и потому содержание понятия «правда» изменяется. Для знаний, получаемых человечеством, это так, а для отдельных людей, у которых процесс познания остановился, правда, как и справедливость, неизменна.
«Истина всегда конкретна», кроме того, правила сайта "Большой вопрос" не разрешают копировать материал, поэтому даю активную ссылку. Обратите внимание на то, как «Nina-iz-daleka» понимает слово «справедливость»:

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2450592-minzdrav-iskljuchaet-iz-spiska-analizov-krov-i-mochu-chto-eto-znachit.html

Из-за неправильного размещения модератор удалил из полемики следующие куски:

НикПетр:
Nina-iz-daleka! Свой ответ Вы опубликовали на полтора часа позже ответа vedmedenko56, и думаю,что прежде прочитали его ответ. В таком случае делаю вывод, что у Вас идеальное физическое здоровье, не дающее повода задуматься ни о нём, ни о здоровье других людей. Хочется пожелать идеального здоровья всем людям, работающим на благо других.

Nina-iz-daleka:
[комментарий, восстановленый по памяти] Простите, но в Вашем ответе нет ни грамма полезной информации. Пожелание здоровья это не то, что нужно. Вопрос был задан: «что это значит», вот и надо на него ответить.

НикПетр:
Нет, Nina-iz-da­leka, это Вы меня простите за то, что я, не прочитав внимательно, подумал, что автором вопроса являетесь Вы. Я должен был опубликовать свой текст в виде комментария к Вашему ответу, а не в виде ответа на вопрос jenyaf . На его вопрос я впрямую действительно не ответил. Ну, а если Вы не нашли в моём ответе «ни грамма полезной информации», то мне остаётся надеяться, что эти «граммы» найдёт кто-нибудь другой.

Для справок: вопрос задан 24.03.2017 около 6:00 мск,
ответы и комментарии опубликованы:
Dmitry68 «Это значит, что...» - 24.03 около 6:00 мск;
vedmedenko56 «Как врач, я, считаю...» - 24.03 около 7:00 мск;
ingalitvin «Если посмотреть какая...» - 24.03 около 6:00 мск;
Саша Ёлкина «Это снизит...» - 24.03 около 6:00 мск;
Erzia «Это значит что 30...» - 24.03 около 7:00 мск;
Nina-iz-da­leka «Полагаю, это значит только одно...» - около 9:00 мск;
Зитта «
Это называется, ...» - 24.03 около 9:00 мск;
Nina-iz-da­leka «Абсолютно правильно. Кроме того...» - около 9:00 мск;
НикПетр «Nina-iz-daleka! Свой ответ Вы...» - 24.03 около 10:00 мск;
Nina-iz-da­leka «Простите, но Ваш ответ...» - 24.03 около 11:00 мск.

Автор: Victoria 31.3.2017, 18:28

Цитата(Николай Петрович @ 31.3.2017, 10:07) *
а для отдельных людей, у которых процесс познания остановился, правда, как и справедливость, неизменна.

Цитата
«Истина всегда конкретна»

Мне трудно согласиться с тем, что процесс познания может остановиться даже тогда, когда человек сам перестает стремиться к получению знаний. Но это к слову, поэтому не буду углубляться.

Еще я разграничиваю близкие по значению понятия "правда", "справедливость" и "истина". Все они напрямую связаны с этикой, моралью, нравственностью и законностью, существующей на текущем историческом этапе развития общества.

Если не обобщать и не моделировать ситуации, а сосредоточиться только на том, что произошло с персонажами Белая Правда и Черная Ложь, то, говоря о справедливости, имелась в виду неотвратимость наказания. И не имеет значения, от кого/чего наступает возмездие. Это может быть вердикт суда, кара царя, наказание Господне и т.д. За преступлением должно следовать наказание.

Цитата
Обратите внимание на то, как «Nina-iz-daleka» понимает слово «справедливость»:
...одни граждане не обращаются к врачам годами, а другие из поликлиник не вылезают. То есть вторые бегают по больничкам за счет первых. А по концу года все средства списываются в одну корзину. ...

Можно и так посмотреть на проблему, и даже согласиться. Только со временем роли поменяются. Эта дама сама будет просиживать в поликлиниках, и не известно, что ее ждет в пенсионном возрасте. Тогда другие - молодые и здоровые - будут с теми же аргументами рассуждать о вопиющей несправедливости и вести подсчеты. Таким образом, круг замыкается.

Если не ошибаюсь, точно так же работает система отчислений у работающих граждан в пользу неработающих пенсионеров.

Автор: Николай Петрович 31.3.2017, 20:56

Victoria, мне с Вами трудно не согласиться. Дискутировать с Вами я бы не решился. Просто мне подвернулся материал (см. открывающееся активной ссылкой плюс моё добавление), в котором Nina-iz-da­leka применяет слово «справедливость» к такому решению проблемы, которое участники нашего Клуба не назовут справедливым. Я написал об остановке процесса познания, потому что увидел, с одной стороны, умение аргументировать и отстаивать своё мнение, а с другой стороны, неприятие иного мнения, неумение и нежелание вдуматься в доводы оппонента. Nina-iz-da­leka попросила назвать «уважительную причину» дарения денег, но, прочитав реплику оппонента, пропустила мимо ушей упоминание о человеческом сострадании. На всё у неё одно возражение: это деньги мои и других работающих; хотя они и перешли в руки государства, но государство не должно решать проблемы другой части общества за счёт этих денег. Я сделал вывод, что человеческое сострадание ей не знакомо и она знать не хочет, что это такое. Вот это я называю остановкой процесса познания.

Рекомендую читать моё сообщение со ссылкой на сайт «Большой вопрос», открыв материал по ссылке в другом окне и переключаясь между окнами. Это для тех, у кого Windows. У кого Linux, те могут ещё переключаться между рабочими местами.

Автор: Victoria 31.3.2017, 22:55

Цитата(Николай Петрович @ 31.3.2017, 19:56) *
Я сделал вывод, что человеческое сострадание ей не знакомо и она знать не хочет, что это такое. Вот это я называю остановкой процесса познания.

Пока не знакомо, но, возможно, эта дама в будущем станет самым сострадательным человеком в мире. smile.gif Жизнь имеет свойство заставлять нас платить по счетам и готовит к таким испытаниям, которые могут восприниматься как принуждение к продолжению процесса познания/самопознания до тех пор, пока мы не начнем меняться. Количество, как известно, чаще всего переходит в качество.

Автор: Николай Петрович 1.4.2017, 10:18

Отдам дань дню смеха, приведя шутку из старой газеты, с некоторой натяжкой имеющую отношение к теме.
Продавщица N, прочитав, что бульших успехов добиваются дрессировщики, обращающиеся с животными не грубо, а ласково, подумала: а что, если и с людьми так поступать?

Согласен с Вами, Victoria. Со мной жизнь поступала именно так. Я благодарен ей за то, что при этом она меня щадила. Иначе я не смог бы написать замечание к афоризму:

Можно пришибить насмерть, а можно на всю жизнь.

Замечание: Происшествие может «ударить» и не пришибить ни насмерть, ни на всю жизнь, а «разбудить» человека и заставить его сделать полезные для него выводы из того, что с ним произошло.

Автор: Victoria 1.4.2017, 10:36

Цитата(Николай Петрович @ 1.4.2017, 9:18) *
Согласен с Вами, Victoria. Со мной жизнь поступала именно так. Я благодарен ей за то, что при этом она меня щадила. Иначе я не смог бы написать замечание к афоризму:

Можно пришибить насмерть, а можно на всю жизнь.

Замечание: Происшествие может «ударить» и не пришибить ни насмерть, ни на всю жизнь, а «разбудить» человека и заставить его сделать полезные для него выводы из того, что с ним произошло.

Николай Петрович, мне кажется, что наоборот. Именно благодаря Вашей способности делать из неприятностей правильные выводы не позволило Жизни "пришибить насмерть". Она не каратель, а наш самый строгий учитель, который учит, соблюдая принцип постепенности. Вы оказались хорошим учеником, воспринимая правильно ее предупреждения. Долгих Вам лет жизни в добром здравии, Николай Петрович! hi.gif

Автор: Николай Петрович 19.6.2017, 19:25

Горожанам, полагаю, известны рекламные листки, написанные в форме извещения о необходимости произвести поверку квартирных счётчиков воды.
А на этой фотографии — излияние не лучших эмоций, написанное в форме объявления. Допускаю, что автор текста искренне считает, что он написал объявление.



Может быть, повторюсь, но тема того требует. Как изъяснялись в позапрошлом веке:

Я был престранных правил,
Поругивал балет.
Но раз бинокль подставил
Мне генерал-сосед.

Я взял его с поклоном
И с час не возвращал,
"Однако, вы - астроном!"-
Сказал мне генерал.

http://stroki.net/content/view/9259/58/

Автор: Николай Петрович 23.7.2017, 18:31



Источник – http://s019.radikal.ru/i627/1707/b0/c8b12756ef27.jpg
Автор: Гость. Дата: 23.07.2017, 10:16

Автор: Николай Петрович 25.3.2018, 14:21

При самоорганизации мы живём по принципам, а не по правилам. Жизнь по принципам означает стремление к некоторому идеалу, вырабатываемому нами коллективно, а не к тому, чтобы не нарушать закон, установленный кем-то, если бы мы жили по правилам.

В этом отношении никогда нет идеальных людей, каждый из нас всегда устремлен к идеалу, может находиться ближе или дальше от него. В отличие от жизни по правилам, когда все считаются правильными, пока не переступят начертанный закон.

И поэтому мы не можем (не должны) наказывать кого-то, кто отклоняется от идеала, аналогично тому, когда мы наказываем кого-то, нарушающего закон. Вместо наказания у нас совсем другой способ воздействия на человека — коллективное неодобрение, а в крайнем случае полное его игнорирование или даже бойкот.

Источник — сайт darudar.org, тема http://darudar.org/blogodar/post/3632/#scrollTo:ddcut

Автор: Николай Петрович 27.3.2018, 19:00

Сегодня ехал в метро, стоял у дверей, в которые намеревался выходить на ближайшей станции. Сбоку от дверей на достаточно видном месте лежал кошелёк (а может быть, бумажник). Понятно, честные люди не возьмут чужой кошелёк. Но если ограничиться только этим, то можно дождаться того, что этот кошелёк возьмёт нечестный человек и выйдет из вагона. Тогда потребуется не просто честный, но и очень смелый и решительный человек, чтобы отправитья вдогонку и выяснять принадлежность кошелька. Прокрутив в голове эти мысли, я обратился к стоявшему рядом мужчине со словами: «Давайте сделаем доброе дело: вдвоём отнесём этот кошелёк дежурному по станции». Мужина отказался. Обратился с этими же словами к стоявшей рядом женщине, она сказала, что очень спешит. У двери стояли ещё двое, в ушах у них были наушники или как там они называются сейчас. Беспокоить их я не решился. В общем, у каждого был свой резон: я не хотел относить кошелёк дежурному в одиночку, чтобы владелец кошелька не обвинил меня в пропаже содержимого кошелька, а отказавшиеся помочь не хотели стать жертвами мошенника, разыгрывающего сцену вокруг кошелька. Выйдя из вагона, я запомнил его номер, зашёл в помещение в конце платформы и изложил дежурному происшедшее.
А тем временем кошелёк ехал на прежнем месте; кто знает, может быть, нечестный человек уже взял его. Спрашивается: как я должен был поступить?

Автор: akaceya 27.3.2018, 20:36

Не у каждой задачи есть однозначное решение. Вероятно, Вы поступили правильно.

Автор: Татиана 13.4.2018, 0:48

Правильно, конечно. Вдруг там бомба была, кстати?

Автор: Николай Петрович 1.11.2018, 12:07

Отрывок из разговора на одном из форумов:

... мама не обязана что-то особенное делать, она едет с ребенком как может. Сделала что-то — молодец, нет — ну и ладно, отодвинемся. Ничего я ей говорить не буду. В электричке вообще можно пересесть и даже вагон сменить.

Мама обязана следить за поведением своего ребенка в общественном месте.
Наше вселенское терпение и играет с нами злую шутку.
Скоро можно будет рекомендовать — сменить планету. Не ну а чего… Вместо того, чтобы вести себя с уважением друг к другу.

Следить — конечно, но вертеться ребенок будет, для детей это нормально. Как говорила мне одна педиатр, если ребенок не бегает и не орет, он болен.
Считаю, терпение очень полезно, оно помогает разнообразию. Нетерпимость и тоталитарный контроль приводят к единообразию, а единообразие хорошо только в постоянных условиях. Но терпение очень сложнО, и неудача часто приводит к шуму.
Вести себя уважительно к другим для меня в первую очередь означает позволить другим прожить их жизнь без меня, если они сами меня к себе не позвали. Вежливость — способность воспринять стресс, осознать его, остановить тревожный сигнал в голове, заменить его на обдуманный ответ или молчание. Такт — умение подобрать этот ответ или молчание так, чтобы окружающие остались довольны вами и собой, а вы — их реакцией.
Я невоспитанная, да, лезу ко всем постоянно, многие от этого бесятся. Не вежливая — часто сначала ору, потом извиняюсь. Не тактичная — не все меня понимают. Стараюсь исправиться, потому как идеал есть, и направление к нему известно.

Автор: akaceya 1.11.2018, 12:37

Цитата(Николай Петрович @ 1.11.2018, 12:07) *
Я невоспитанная, да, лезу ко всем постоянно, многие от этого бесятся. Не вежливая — часто сначала ору, потом извиняюсь. Не тактичная — не все меня понимают. Стараюсь исправиться, потому как идеал есть, и направление к нему известно.


Меня больше всего зацепили вот эти слова. Слишком много вопросов к воспитанию этой дамы. Если ребенок еще в процессе роста и совершенствования , то взрослый человек уже должен быть воспитан, тем более, если он понимает, что это его недостатки , а не кокетничает. Я бы не стала общаться с человеком, который "орет".

Автор: Николай Петрович 9.12.2018, 12:54

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3107621-paren-podaril-kolco-s-brilliantom-teper-devushka-emu-objazana.html#answer9168332
Ответ на вопрос «Парень подарил кольцо с бриллиантом, теперь девушка ему обязана?»
Перефразируя известное выражение, можно сказать: «Большому вопросу» — большой ответ.

Я считаю этот материал заслуживающим внимания. Он, по моим предположениям, полезен:

1. Людям, желающим иметь или практикующим добрачный секс.
2. Людям, считающим секс возможным только в рамках официального брака. Им надо это знать, чтобы понимать отношения тех, кто упомянут в п. 1.

Как бы ни казались какие-то знания общеизвестными, всегда найдутся те, кто этого не знает. Сейчас у нас половое просвещение вроде бы на должном уровне, а материал на тему «Секс и этика» мне встретился впервые.

Автор: Николай Петрович 6.3.2019, 14:18

К сожалению, оттесняется или даже забывается стиль общения, при котором собеседники считают себя обязанными прислушиваться друг к другу. Наоборот, во многих нынешних разговорах один собеседник старается докричаться до другого.
Я сужу по разговорам в форумах, которые читаю.

Автор: Николай Петрович 10.3.2019, 20:22

Цитата(Николай Петрович @ 25.3.2018, 15:21) *
При самоорганизации мы живём по принципам, а не по правилам.... Вместо наказания у нас совсем другой способ воздействия на человека — коллективное неодобрение, а в крайнем случае полное его игнорирование или даже бойкот.

Источник — сайт darudar.org, тема http://darudar.org/blogodar/post/3632/#scrollTo:ddcut
Хотел дать более точную активную ссылку. Пересмотрел весь разговор, но не увидел сообщения, из которого взята эта цитата. Зато нашёл два сообщения, в которых уточняется и развивается эта точка зрения.


Есть два возможных способа управления:
1. Вводится закон (правило), при нарушении которого применяется наказание. За соблюдением закона и за исполнением наказания следит специальный орган власти (полиция, модераторы).
2. Вводится принцип (норма), при отклонении от которой применяется неодобрение. За отклонением от принципа и за выражением неодобрения следит каждый человек (всё сообщество).

По первому пути идут государства и организации. По второму пути идут сообщества. Мы на Дд тоже идём по второму пути. Тому есть несколько причин:

1. Многие вещи, с которыми мы сталкиваемся на Дд, невозможно оформить в букву закона, они слишком неоднозначны и подвержены изменениям во времени. Соблюдение закона оказалось бы слишком субъективным и зависимым от людей, этот закон контролирующих, плюс от них потребовалось бы слишком много трудозатрат, что привело бы к слишком некачественной работе.
2. Закон и наказание слишком противоречит духу нашего сообщества, имеющего дело с этикой человеческих взаимоотношений и с духовными практиками личного развития. Только в постоянном равноправном диалоге с другими людьми и совместной выработке норм и обычаев мы можем достигнуть значимых результатов.

Поэтому я настаиваю и всегда настаивал, что мы не можем и не должны вводить «четкие правила», за нарушение которых полагается наказание. Мы можем и должны описывать общие принципы, к которым все должны стремиться, и выражать своё неодобрение тем, кто слишком далеко от этих принципов отклоняется. Именно выражать неодобрение, но никак не наказывать. Причем выражать коллективное неодобрение, а не административное (а значит личное).
http://darudar.org/blogodar/post/3632/#comment_261401


Мы исходим не из буквы закона (который в наших дарительных практиках просто невозможно сформулировать и уж тем более исполнять), а из смысла утверждаемых и пропагандируемых принципов. В наших общих силах — формировать некоторое стабильное общественное мнение, которое будет принимать решения по самым разным вопросам. И сразу стоит понимать, что никогда такое общественное мнение не будет разделяемо всеми, иногда оно может ошибаться, иногда противоречить себе. Но главное, чтобы это общественное мнение в большинстве случаев вело себя предсказуемым образом. А отдельные отклонения его воспринимались бы нами как случайные аномалии.
http://darudar.org/blogodar/post/3632/#comment_260471

Автор: Николай Петрович 19.7.2019, 14:57

Может быть, жизнь состоит в выращивании души, да, да, той самой, бессмертной, что тебя сменит и улетит прочь. Точнее говоря, душа не растёт, не развивается, но скрытно в тебе пребывает, пока ты созреваешь до того, что вступаешь с нею в более или менее тесный контакт. Надо, чтобы душа тебя запомнила, с тобой подружилась и по знакомству сохранила частицу твоей личности. В этом смысл выражения: «Пора о душе подумать». То есть, пора позаботиться о том, чтобы завязать со своей душой прочные отношения, чтобы твоя душа о тебе подумала.

Вряд ли у людей бывают скверные дущи (разве что в человеке поселится чужая, нелюдская душа). Распоследние негодяи уверены, что «в глубине души» они всё же хорошие. А об окончательно плохом человеке говорят, что у него «души нет». На самом деле душа, возможно, ещё в нём остаётся, но уходит так глубоко, что уже не имеет к нему никакого касательства.

«Погубить душу» нельзя, а можно погубить себя, потеряв душу. Душа от тебя не зависит, но ты от неё зависишь и находишься у неё под опекой, если успеешь это заметить.

Андрей СИНЯВСКИЙ

Журнал «Огонёк» № 51 (3361) декабрь 1991

Автор: Татиана 21.7.2019, 22:10

Как верно!!!!

Автор: Николай Петрович 13.9.2020, 9:14

Добро и зло

. . .Какой-то умный человек сказал, что добра и зла на свете поровну.
. . .Мне представилась доска-качели, какие бывают на детских площадках. На одном конце сидит добро, на другом — зло. Каждый из них, будучи внизу, хочет быть выше своего визави. Но, не рассчитав силы толчка и взлетев слишком высоко, теряет почву под ногами.
. . .Или не так?

Автор: akaceya 4.12.2020, 12:46

Посмотрел обидчикам в лицо: ветеран отстоял правду - Россия 24

https://www.youtube.com/watch?v=4d_kVgwD0FQ
[size=3]

Очень порадовали комментарии. Чаще их пишут достаточно молодые люди и их реакция дает уверенность, что у нас хорошая молодежь.

Автор: Николай Петрович 30.12.2020, 19:33

По поводу полемики в одном форуме

В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань:
Он объясняет многосложно —
У ней в ответах только брань.

Автор: akaceya 20.3.2021, 11:39


" Раскаяние"

https://radikal.ru
На этой знaменитой фoтoгрaфии изображeн кoнец кapьеры мaтaдopa Aльвapo Myнepo. В caмый paзгap бoя oн вдpyг, в pacкaянии ceл у кpaя apeны. Пocлe, в интepвью, Альваро paccкaжeт: «Bнeзaпнo я yвидел нe poгa, а глaза быкa. Он стоял пepeдo мной и смотрел на меня. Пpocтo cтoял и смoтpeл, не дeлaя пoпытoк нaпacть. Caмa невиннocть, которую все животные имеют в своих глaзax, смотрела на меня с мoльбoй о пoмoщи. Это было похоже на крик о справeдливости и где-то глубоко, внутри меня, я вдруг понял, что он обpaщaeтся ко мне так, как мы обращаемся в молитве к Богу: «я не хочу с тобой бороться, пожалуйста, пoщaди мeня, ведь я не сделал тебе ничего плoxoго. Убей меня, если хочешь, если на то будет воля твоя, но я не хочу с тобой драться». И я, прочтя это в его глазах, почувствовал себя самым xyдшим cyщecтвoм на земле и прервал бой. Поcле этого я cтал вeгeтapиaнцeм и стал бopoться против кoppиды».

Эта иcтория была oпубликована еще в 2012 гoдy. Тогда еще фотография не была широко известна. После того, как об этом cлyчае paccкaзали тысячи других иностранных изданий, о матадоре Aльвapo Myнepo узнали миллиoны, а фотография стала одной из самых узнаваемых.

Автор: Николай Петрович 20.3.2021, 16:15

. . .Смотрится не как фотография, а как картина, композицию которой придумал художник, выступающий против корриды.

Автор: Lel006 20.3.2021, 17:50

[quote name='akaceya' date='20.3.2021, 13:39' post='32523']

" Раскаяние"
@На этой знaменитой фoтoгрaфии изображeн кoнец кapьеры мaтaдopa Aльвapo Myнepo.@

Впечатляет.
Наверное, человек, вернее сказать - некоторые представители рода человеческого, самые жестокие существа. Изощрённая жестокость.


Автор: Николай Петрович 24.1.2022, 7:14

Есть люди (к счастью, их немного), которые однажды рассудили так:

«И на солнце бывают пятна»
Солнце — это звезда
Вывод: на каждой звезде должны быть пятна

И они ищут пятна на каждой звезде и на каждой звёздочке.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)