IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Активные темы за последние сутки
Новые сообщения с Вашего последнего посещения
Главная страница форума
Мир, в котором мы живём
Nathalie
сообщение 10.10.2017, 20:54
Сообщение #1


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 20.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 13480



Нобелевку дали за инструкцию по манипуляции покупателями

«Ценность наблюдений Талера в том, что они позволяют понять настроение покупателя, трейдера, инвестора и так далее. На базисе таких наблюдений, доказанных закономерностей и логических связей строится современная экономика. Во-вторых, все свои наблюдения за финансовым поведением человека Талер уложил в единую систему, которая позволяет моделировать принятие тех или иных решений в разных ситуациях. Фактически это в умелых руках может быть механизмом управления. Понимая специфику принятия решений потребителем, можно использовать это в пользу сетей, бизнеса или власти».

Т.е...как управлять нами, глупыми фигурками на игровом поле.


--------------------
"Не бойтесь остаться наедине с собой. Вы не кусаетесь" (дзен юмор).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 13)
Татиана
сообщение 10.10.2017, 21:06
Сообщение #2


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 628
Регистрация: 28.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 2757



Интересно, Нобель бы поощрил таких экономистов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nathalie
сообщение 10.10.2017, 21:34
Сообщение #3


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 20.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 13480



Цитата(Татиана @ 10.10.2017, 21:06) *
Интересно, Нобель бы поощрил таких экономистов?


Вот, что сказано им лично, за 11 месяцев до кончины, 27 ноября 1895 г. в завещании:

«...Весь капитал должен быть внесен моими душеприказчиками на надежное хранение под поручительство и должен образовать фонд; назначение его – ежегодное награждение денежными призами тех лиц, которые в течение предшествующего года сумели принести наибольшую пользу человечеству. Сказанное относительно назначения предусматривает, что призовой фонд должен делиться на пять равных частей, присуждаемых следующим образом:
одна часть – лицу, которое совершит наиболее важное открытие или изобретение в области физики;
вторая часть – лицу, которое добьется наиболее важного усовершенствования или совершит открытие в области химии;
третья часть – лицу, которое совершит наиболее важное открытие в области физиологии или медицины;
четвертая часть – лицу, которое в области литературы создаст выдающееся произведение идеалистической направленности;
и наконец, пятая часть – лицу, которое внесет наибольший вклад в дело укрепления содружества наций, в ликвидацию или снижение напряженности противостояния вооруженных сил, а также в организацию или содействие проведению конгрессов миролюбивых сил."

Т.е."наибольшую пользу человечеству"- а не тем, кто этим человечеством манипулирует. Тут как раз прямое противоречие.
Кстати, экономисты в завещании как-то вообще не просматриваются.

С другой стороны, кто знает? Вот одна из его цитат: "Народы безумны почти целиком, правительства же – не более чем наполовину.". То есть безумцами, в таком случае, надо управлять!


--------------------
"Не бойтесь остаться наедине с собой. Вы не кусаетесь" (дзен юмор).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Петрович
сообщение 10.10.2017, 22:59
Сообщение #4


Я такой же, как все: я не похож ни на кого другого.


Группа: Пользователь
Сообщений: 2035
Регистрация: 7.10.2014
Из: Москва
Пользователь №: 2324



Цитата(Nathalie @ 10.10.2017, 21:54) *
Нобелевку дали за инструкцию по манипуляции покупателями...Т.е...как управлять нами, глупыми фигурками на игровом поле.
Это написал не сам Талер, это кто-то излагает суть написанной им книги.
«Изначально, конечно, суть теории заключается в том, чтобы помочь покупателю, мягко навязав что-то ему во благо».
Талеру, как я предполагаю, дали премию за утопическую мечту. Он хотел, чтобы участники экономических отношений из альтруистических соображений помогали людям делать нужный им выбор. Если люди в результате станут рационалами, то экономика станет наукой, на которую можно положиться, она не обманет, и всем будет хорошо. Производители станут удовлетворять истинные потребности покупателей, может быть, удастся избежать перепроизводства.
«Фактически это в умелых руках может быть механизмом управления.»

Как нам часто повторяли, «идеи становятся материальной силой, когда они овладевают массами». Вот здесь Талер, пожалуй, промахнулся, он рассчитывал не на те массы. За его наработки ухватятся не с целью начать жить по-новому, а с целью достичь большей результативности рекламы.
« Но в итоге результат зачастую находится на грани манипулирования человеком в пользу корпорации или политического лидера».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nathalie
сообщение 10.10.2017, 23:29
Сообщение #5


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 20.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 13480



Цитата(Николай Петрович @ 10.10.2017, 22:59) *
Это написал не сам Талер, это кто-то излагает суть написанной им книги.
«Изначально, конечно, суть теории заключается в том, чтобы помочь покупателю, мягко навязав что-то ему во благо».
Талеру, как я предполагаю, дали премию за утопическую мечту. Он хотел, чтобы участники экономических отношений из альтруистических соображений помогали людям делать нужный им выбор. Если люди в результате станут рационалами, то экономика станет наукой, на которую можно положиться, она не обманет, и всем будет хорошо. Производители станут удовлетворять истинные потребности покупателей, может быть, удастся избежать перепроизводства.
«Фактически это в умелых руках может быть механизмом управления.»

Как нам часто повторяли, «идеи становятся материальной силой, когда они овладевают массами». Вот здесь Талер, пожалуй, промахнулся, он рассчитывал не на те массы. За его наработки ухватятся не с целью начать жить по-новому, а с целью достичь большей результативности рекламы.
« Но в итоге результат зачастую находится на грани манипулирования человеком в пользу корпорации или политического лидера».


Не "ухватятся", а уже ухватились.
Там же сказано в статье, что - " Еще 30–40 лет назад мало кто воспринимал поведенческую экономику всерьез, сегодня же она используется везде и всюду: и во время избирательных кампаний, и крупными корпорациями, и мелкими магазинами, и банками и т. д."

Вот те самые, что "ухватились", и оценили пользу такой разработки, и кинули разработчику сладкий пирожок на 1 млн100 тыс. Заслужил, молодец.


--------------------
"Не бойтесь остаться наедине с собой. Вы не кусаетесь" (дзен юмор).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nathalie
сообщение 12.10.2017, 16:50
Сообщение #6


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 20.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 13480



Как говорится, - дожили. И нам с ними приходится соседствовать на одной планете. cool.gif

Незнакомец, читающий Библию в поезде, ужаснул лондонцев



Несколько дней назад в одном из поездов, направлявшихся в английскую столицу, неожиданно началась паника. Пассажиры посчитали, что среди них находится террорист, и начали буквально выпрыгивать наружу. Тем не менее, мужчина, которого приняли за смертника, всего лишь спокойно сидел на своем месте и читал вслух книгу книг – сперва тихо, почти шепотом, затем все громче, очевидно, под религиозным воздействием священного писания.

Инцидент произошел на подъезде к станции Уимблдон прямо в утренний час пик. Один из очевидцев впоследствии рассказал журналистам, что подозрительный мужчина европеоидной внешности читал Библию, а затем вдруг громко сказал: «Смерть – это не конец». Присутствовавшие посчитали, что этот пассажир прощается таким образом с жизнью перед тем, как взорвать в поезде бомбу.

Началась паника. Многие британцы бросились в соседние вагоны и даже принялись открывать двери состава, чтобы выпрыгнуть на ходу. Машинист был вынужден остановить поезд и разблокировать двери. Железнодорожную линию также обесточили, чтобы не мешать самоэвакуации людей. Сам же виновник паники, не реагируя на бурную деятельность попутчиков, закрыв глаза и опустив голову, тем самым, еще больше нагнав на людей страха, продолжал шептать слова священного писания.

Был ли «террорист» задержан правоохранителями, не известно. Стоит напомнить, что в Европе действует закон, согласно которому в людных местах запрещено выполнять действия, которые могут быть расценены окружающими как подготовка к террористическому акту. Впрочем, читать Библию в общественных местах в Европе никто еще не запрещал.

Происшедший инцидент скорее показатель того, до какой грани безумия опустилось общество так называемой «демократии»…


--------------------
"Не бойтесь остаться наедине с собой. Вы не кусаетесь" (дзен юмор).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Петрович
сообщение 12.10.2017, 17:16
Сообщение #7


Я такой же, как все: я не похож ни на кого другого.


Группа: Пользователь
Сообщений: 2035
Регистрация: 7.10.2014
Из: Москва
Пользователь №: 2324



Цитата(Nathalie @ 12.10.2017, 17:50) *
Как говорится, - дожили. И нам с ними приходится соседствовать на одной планете. cool.gif

А им приходится соседствовать с нами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nathalie
сообщение 12.10.2017, 17:19
Сообщение #8


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 20.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 13480



Цитата(Николай Петрович @ 12.10.2017, 17:16) *
А им приходится соседствовать с нами.


Да-да....хотя мы не "одной крови" (в смысле ментальном и духовном). Ну, вероятно, в этом и задумка тех, кто создал это игровое поле. biggrin.gif


--------------------
"Не бойтесь остаться наедине с собой. Вы не кусаетесь" (дзен юмор).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nathalie
сообщение 12.10.2017, 18:39
Сообщение #9


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 20.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 13480




кадр из фильма Тринадцатый этаж, 1999


"Недавно интернет облетело интересное сообщение, - ученые приблизились к открытию того, что наш мир имеет все признаки компьютерной симуляции. Проще говоря – что мы все живем в большой компьютерной программе мощного суперкомпьютера, построенного в «будущем». Точнее в технологическом мире, который мы с будущим обычно соотносим. "

далее здесь:

Наш мир - компьютерная игра?



--------------------
"Не бойтесь остаться наедине с собой. Вы не кусаетесь" (дзен юмор).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Петрович
сообщение 12.10.2017, 21:44
Сообщение #10


Я такой же, как все: я не похож ни на кого другого.


Группа: Пользователь
Сообщений: 2035
Регистрация: 7.10.2014
Из: Москва
Пользователь №: 2324



Цитата(Nathalie @ 12.10.2017, 19:39) *
... Проще говоря – что мы все живем в большой компьютерной программе мощного суперкомпьютера, построенного в «будущем». Точнее в технологическом мире, который мы с будущим обычно соотносим.
Для кого-то, может быть, проще, но не для меня.
Цитата

Прочитал первые два абзаца. Мышление учёных невозможно заставить двигаться строго в заданном направлении, поэтому результатом их работы иногда бывает не то, что от них ожидают. Это неизбежный побочный продукт, часто он не нужен в настоящем времени.
Работу учёных на переднем крае науки нам, «простым смертным», можно понять только через посредство популяризаторов. Статья, открываемая по ссылке и рассказывающая о новом, сама требует популярного пересказа.
Я понял так: принципиально возможно создать такую коллективную компьютерную игру, войдя в которую, игрок чувствовал бы себя как в реальной жизни, потому что не ощущал бы её границ. То есть, для участников игры возможно создать условия, подобные тем, в которых находятся герои фильма «Солярис». Для этого надо, чтобы компьютер изучил каждого участника игры. Ещё для этого надо надеть на все части тела некоторые приспособления, служащие одновременно и датчиками, и органами воздействия (тепловыми, механическими). В годы перестройки и гласности однажды написали об интимых контактах через интернет, значит, теперь учёные ушли от однобокости этой идеи, развили её.
Что же, значит, нужно надевать наушники, чтобы слышать сереозвук, на глаза надевать устройства, проецирующие на сетчатку глаз стереоскопические изображения? Это делается просто только в сказке «Алиса в стране чудес»: девочка прошла через зеркало — и тама. Сейчас не у всех пенсионеров есть обычный компьютер. Поголовная компьютерная грамотность — вот задача нашего времени.
Мечтать учёным полезно, выдавать неожиданные результаты — допустимо. Все изобретения и открытия регистрируются независимо от их полезности в настоящее время, потому что никто не может сказать про новое, что оно никогда не будет востребовано. Но в жизнь выходит то, на что есть спрос и на реализацию чего есть технические, технологические и финансовые возможности.
P.S. Ещё вспомнилась мышка, у которой вживлены электроды в центр удовольствия в мозгу и которая неустанно нажимает педаль, получая от этого удовольствие. Человечеству обуздать бы компьютерную зависимость, а не создавать всё более заманчивые компьютерные игры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nathalie
сообщение 12.10.2017, 23:15
Сообщение #11


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 20.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 13480



Цитата(Николай Петрович @ 12.10.2017, 21:44) *
Для кого-то, может быть, проще, но не для меня.
Прочитал первые два абзаца.
.......................................................................
Мечтать учёным полезно, выдавать неожиданные результаты — допустимо. Все изобретения и открытия регистрируются независимо от их полезности в настоящее время, потому что никто не может сказать про новое, что оно никогда не будет востребовано. Но в жизнь выходит то, на что есть спрос и на реализацию чего есть технические, технологические и финансовые возможности.
P.S. Ещё вспомнилась мышка, у которой вживлены электроды в центр удовольствия в мозгу и которая неустанно нажимает педаль, получая от этого удовольствие. Человечеству обуздать бы компьютерную зависимость, а не создавать всё более заманчивые компьютерные игры.


Нет, Николай Петрович, там о другом: учёные пытались выяснить по нескольким параметрам, является ли наш мир "настоящим" или он (вся наша Вселенная ) - это компьютерная "симуляция". Чья-то. Как в фильме "Матрица", например. И по трём пунктам они такие доказательства нашли (подробно разбирается).
Об этом думают давно и многие. Ну, например :

10 признаков того, что мы живем в «матрице»

Мир-имитация: действительно ли мы живем в виртуальной вселенной?

Физик: все события во Вселенной могут быть предопределены (совсем свежее)

...и ещё множество, если задать поиск...

В фильме "13 этаж", который я указала в самом начале, это хорошо показано.

(...Да, а избавиться от компьютерной зависимости никому не удастся, поскольку она будет становиться всё большей, через какое-то время существенная часть жизни людей будет происходить в виртуале. Она уже происходит: учёба, работа, общение, покупки, развлечения и пр.Всё будет только нарастать. Жизнь меняется кардинально и очень быстро. Но если мы и так живём в симуляции, то это будет виртуал в квадрате smile.gif ).


--------------------
"Не бойтесь остаться наедине с собой. Вы не кусаетесь" (дзен юмор).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Петрович
сообщение 13.10.2017, 8:36
Сообщение #12


Я такой же, как все: я не похож ни на кого другого.


Группа: Пользователь
Сообщений: 2035
Регистрация: 7.10.2014
Из: Москва
Пользователь №: 2324



Я не смотрел ни фильма «Матрица», ни фильма «13 этаж», я не представляю, что такое компьютерная симуляция. Поэтому я пас. Посмотрю, что напишут другие форумчане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nathalie
сообщение 13.10.2017, 17:25
Сообщение #13


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 20.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 13480




Способы манипулирования человеческим стадом:



Закон пяти процентов

Одним из способов влияния на массовое сознание в современном мире, будь то создание крепкого коллектива, увеличение объёмов продаж, массовая распродажа залежавшегося товара или выборы президента, — является закон пяти процентов.

Массы представляют собой живой организм, сознание которого поддаётся влиянию и управлению небольшой группой, а именно – 5-ю процентами активных представителей из общего числа. Массовый мозг не может принимать решения по каким-либо вопросам, но способен активно участвовать в их исполнении. Явление массового участия происходит по принципам флешмоба и авто-синхронизации.

Автосинхронизация — это процесс, охватывающий массы и протекающий только в том случае, если участвующие в нём обладают одинаковым информационно-алгоритмическим порядком действий, предполагающим циркулярный взаимообмен между ними. При этом скорость реакции взаимодействия должна быть достаточно высокой. Процесс автосинхронизации возможен при условии, что участники не осознают причин и целей происходящего из-за низкого уровня самодисциплины и самосознания. Это способ вне структурного управления массами, когда отпадает надобность в знании правил и законов.

Достаточно пяти процентов энтузиастов для запуска процесса автосинхронизации. Небольшая, наиболее активная часть представителей общества, синхронно выполняющая определённые действия, заставит окружающую публику атоматически повторять её движения. Психологи называют точное процентное соотношение активистов и исполнителей их действий, а именно, – пять и 95 процентов. Этот процесс присущ не только социуму людей, но и всему окружающему нас миру. Например, пять процентов вспугнутых животных из стада заставят побежать всех остальных. Пять процентов засветившихся на лугу светлячков способствуют мгновенной вспышке всех светлячков на поляне.



Вернёмся к обществу людей. Пять процентов митингующих, намеренно выражающих агрессивный или доброжелательный настрой, приведут в нужное им настроение всех участников мероприятия, причём настроение последних может измениться на противоположное. Эту особенность человеческой психики сильные мира сего, включая политиков, используют в корыстных интересах. Достаточно вспомнить самый простой пример: периодическое предупреждение о «конце света» способствует опустошению всех полок с просроченными крупами и залежавшейся мукой в продуктовых магазинах. Пяти процентов испугавшихся вполне достаточно для создания общей паники как способа для полной распродажи «завалявшихся» продуктов и товаров первой необходимости. Всякий, кто бывал на концертах, замечал, как небольшое количество «смелых» в своём невежестве людей заставляют хлопать в неположенном месте всех присутствующих, включая не только элементарно невоспитанную публику, но и высокоорганизованных людей, которые сами могли бы служить пятью процентами сдерживающего фактора для бескультурной массы любителей концертных развлечений.

Как видим, закон пяти процентов работает в любом направлении, поэтому им можно воспользоваться для создания крепкого коллектива. 20 или менее человек, как понимаем, могут успешно трудиться под руководством одного человека, (ведь в нем в судьбоносную пятерку процентов будет входить чуть больше, чем один человек) причём психологический комфорт коллектива будет зависеть от современных качеств руководителя. Предполагается, что по закону пяти процентов, авторитетному преподавателю трудно управлять аудиторией студентов в 30-40 человек во время лекции. Однако думается, что всё зависит от ценности информации, личностных качеств преподавателя и его умения доносить знания до студентов.

Существование закона 5 процентов в современном мире подобно эффективному оружию, которое используется высшими эшелонами для внедрения в массы любых глобальных проектов, начиная от собственного прихода к власти и заканчивая реализацией политических и экономических идей. Он работает одинаково как в положительном, так и в отрицательном направлении, у каждого есть возможность использовать его себе во благо. И, хотя факты показывают, что далеко не всегда это благо исходит из общечеловеческих норм морали, хотелось бы, чтобы это было именно так.




--------------------
"Не бойтесь остаться наедине с собой. Вы не кусаетесь" (дзен юмор).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nathalie
сообщение 20.10.2017, 15:11
Сообщение #14


Активный участник


Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 20.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 13480



Картина просто чудовищная...

Врач Петерис Клява: 60-70% родителей — дебильны


"Это идиотская цивилизация."


--------------------
"Не бойтесь остаться наедине с собой. Вы не кусаетесь" (дзен юмор).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2017, 0:24