У учительницы пропал кошелёк, «Софизмы, ребусы...». Сообщение #8. Задача 34. Решение и ответ. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Активные темы за последние суткиНовые сообщения с Вашего последнего посещенияГлавная страница форума |
У учительницы пропал кошелёк, «Софизмы, ребусы...». Сообщение #8. Задача 34. Решение и ответ. |
21.7.2015, 21:12
Сообщение
#1
|
|
Бывший активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 4444 Регистрация: 7.10.2014 Из: Королёв Пользователь №: 2324 |
Решение задачи будет помещено в одном из следующих сообщений.
А сейчас напомню задачу. Её я ещё не начал решать, только выполнил некоторые подготовительные действия. Мне нужны ваши советы. У учительницы одной из начальных школ штата Нью-Йорк пропал кошелек. Украсть кошелек мог только кто-нибудь из пяти учеников: Лилиан, Джуди, Дэвид, Тео или Маргарет. При опросе этих детей каждый дал по три показания: Лилиан: 1) я не брала кошелек; 2) я никогда в своей жизни ничего не воровала; 3) это сделал Тео. Джуди: 1) я не брала кошелек; 2) мой папа достаточно богат, и я имею свой собственный кошелек; 3) Маргарет знает, кто это сделал. Дэвид: 1) я не брал кошелек; 3) это сделал Тео. 2) с Маргарет я не был знаком до поступления в школу; Тео: 1) я не виновен; 2) это сделала Маргарет; 3) Лилиан лжет, утверждая, что я украл кошелек. Маргарет: 1) я не брала кошелек учительницы; 2) в этом виновата Джуди; 3) Дэвид может поручиться за меня, так как знает меня со дня рождения. При дальнейшем расспрашивании каждый из учеников признал, что из сделанных им трех заявлений два верных и одно неверное. Определите, кто из учеников украл кошелек своей учительницы? «Единожды солгавший, кто тебе поверит?». Это ссылка на источник цитаты, а вопрос вот какой: если при первом опросе ученики иногда лгали, то стоит ли при втором опросе верить, что каждый из них солгал только один раз? Но задача эта, по крайней мере в окончательном своём виде, — искусственная, поэтому не следует подвергать сомнению заявления учеников при повторном опросе. Вы с этим согласны? Забегая вперёд, скажу, что я увидел в этом основу первой логической обработки ответов учеников. Теперь обращаю ваше внимание на некоторые из ответов. Я размышлял над вторым ответом Лилиан: где временные границы этого утверждения? Если предположить, что от момента рождения до минуты, когда её опрашивают, то применительно к решению задачи этот её ответ тождественен (равноценен) первому её ответу: «я не брала кошелёк». Но возможно, что Лилиан говорит только о времени, предшествующем пропаже кошелька. Какой вариант вы посоветуете взять для начала? От вашего ответа зависит, пойду ли я сразу по правильному пути или мне придётся убедиться в его неправильности и вернуться к началу. Ответ Тео «я невиновен» буду считать тождественным ответу «я не брал кошелёк». Я отбросил вариант, когда Тео винит себя в том, что хотел помешать расследованию и пытался организовать сговор с целью сокрытия истины, но при первом опросе не признался в этом. Вы согласны с моим выбором? Второй ответ Джуди: «мой папа достаточно богат, и я имею свой собственный кошелек». Как вы считаете: следует ли к условию задачи добавить обстоятельство, возможно, молчаливо подразумевающееся американским автором задачи: "В перерыве между двумя сериями опросов учеников связались с папой Джуди, спросили у него, имеет ли Джуди собственный кошелёк, получили отрицательный ответ и учли это при дальнейшем расследовании". Формально могут иметь место варианты, что, обладая кошельком, можно иметь или не иметь деньги, но учитывать ещё и это было бы уж слишком. Вы согласны со мной? Как кто-то сказал: глубокая философия на мелком месте. Я не знаю, как мне относиться к паре ответов Джуди: 1) я не брала кошелек; 2) мой папа достаточно богат, и я имею свой собственный кошелек. Нужно ли допускать возможность клептомании, т.е. допускать возможность, что второй ответ верный, а первый — неверный ? Буду ждать ваших ответов, причём достаточно долго: просто мне надо самому много поразмыслить перед тем, как начать решать задачу. Буду ли я решать задачу с учётом ваших советов или их не будет — всё равно думать надо. -------------------- Я такой же, как все: я не похож ни на кого другого.
|
|
|
22.9.2015, 17:46
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 1027 Регистрация: 28.8.2015 Из: Москва Пользователь №: 2757 |
Николай Петрович! Я так основательно как Вы не сумею объяснить. Я просто себе составила таблицу ответов учеников и по моей логике получилось, что кошелек взяла Маргарет. А у Вас что, книга какая-то имеется? откуда задачи берете? Очень интересно. Теперь сюда буду заглядывать.
|
|
|
22.9.2015, 21:19
Сообщение
#3
|
|
Бывший активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 4444 Регистрация: 7.10.2014 Из: Королёв Пользователь №: 2324 |
... Я просто себе составила таблицу ответов учеников и по моей логике получилось, что кошелек взяла Маргарет. Кто как берётся за решение задач — это меня тоже интересует. Я стараюсь писать решения так, чтобы они были доступны (в смысле «понятны») читателям возможно меньшего возраста. Так что меня интересуют любые мысли, которые возникают при чтении задач и их решений.Цитата А у Вас что, книга какая-то имеется? откуда задачи берете? Очень интересно. Теперь сюда буду заглядывать. У меня нет ни одной книги с задачами. Есть несколько задач из разных источников, которые я здесь ещё не опубликовал. Источник большинства задач указан в сообщении #8 темы «Софизмы, ребусы и т. д.», смотрите упоминание мелким шрифтом под названием каждой темы форума «Задачи».Автор сообщения #8 написал в конце «Ответы к задачам чуть попозже», но прошло уже четыре года. А для чего нужен ответ? Чтобы тот, кто попытался решить задачу, мог проверить правильность полученного ответа. (Объясняю это, конечно, не Вам, учителю математики.) Познавательную ценность представляет решение. А я, попробовав решить самые, на мой первый взгляд, трудные задачи из этих предложенных, вижу, что и не нужно помещать здесь ответы прежде, чем я решу все задачи. Если у Вас есть интересные задачи, помещайте их в теме «Софизмы...». Можно взять себе роль этакого массовика-затейника вокруг одной Вашей задачи, тогда для Вашей задачи откройте тему в форуме «Задачи». Открытие темы в этом форуме предполагает, что автор темы рано или поздно поместит всё решение и ответ. Я не считаю себя единоличным хозяином этого форума, просто с самого начала реализую это своё представление о должном. -------------------- Я такой же, как все: я не похож ни на кого другого.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.5.2024, 16:31 |